[Matti Lahtinen]

Добрый день. Вопрос такого плана. Выполняется бетонная подготовка, далее идет гидроизоляционное покрытие в 1 слой, поверх него защитная стяжка. Вроде бы обычная и привычная всем конструкция. Спрашивается, есть ли необходимость обеспыливать поверхность бетонной подготовки (то есть не только смести щеткой все камушки и мелкие элементы, но и пройти праймером) и наплавлять гидроизоляционный материал на бетонную подготовку. Как таковой необходимости в наплавлении не вижу. Однако на этом настаивают. В итоге, наплавлять или нет? Вопрос банальный, но на большой площади имеет хорошую трудоемкость
Спасибо

[ВладимирК]

При наплавляемой гидроизоляции праймер не нужен, сгорит же.

[Matti Lahtinen]

Чего сгорит-то????? Что Вы такое говорите...

[ВладимирК]

Да вроде как он на митумной основе, а битум вроде как горит. А Вы по нему горелками.
Как мне кажется, хотя ни разу не наплавлял.

[Matti Lahtinen]

Праймер - это по сути грунтовка... Грунтовка сами знаете для чего нужна. Вопрос в другом: есть ли необходимость приклеивать к подбетонке???

[ВладимирК]

Ну да, не прав.
По фундаменту думаю нет, физически не сможет отклеиться. По кровли надо.

[Tyhig]

Сообщение от ВладимирК При наплавляемой гидроизоляции праймер не нужен, сгорит же.

Насчёт сгорит не знаю, а не нужен это да. Из житейского опыта. Насчёт норм - лень смотреть.

В любом случае нужны точки опоры-приклеивания. Улетит иначе. Да и монтировать части будет неудобно.

[Matti Lahtinen]

С одной стороны, гидроизоляция - это не пленка полиэтиленовая, куда ей лететь со своим весом?
С другой стороны, все же хоть пару точек, но закрепить гидроизоляционное покрытие к основанию до момента устройства защитной стяжки. Просто из-за удобства
Я вообще здесь вижу аналогию с мембранной кровлей. Ее ведь не приклеивают к основанию )))
Короче ясно, видимо мало кто задавался этим вопросом ))))

[Tyhig]

Ну так в смете и в ГЭСН должно быть учтено наплавлять или не наплавлять.
Если вы по смете работу не сделаете, то КС не будет закрыт.
Там чего пишут ?

[Matti Lahtinen]

Вопрос не в смете. Понятное дело, если написано - тогда делай, ну или сделай вид, что сделал. Вопрос больше технологического порядка. На 2х объектах делали, на 2-х не делали. Дилемма, понимаете. От этого и вопрос - нужно или не нужно. У нас даже спор в отделе произошел. С точки зрения технологических описаний того же Технониколь, горизонтальная гидроизоляция наплавяется к основания, а для этого основание грунтуется. А здесь немного другой пример использования гидроизоляции. К нему примеров нет ))))

[Tyhig]

Посмотрел инет, вроде да, надо праймер/грунтовку под рулонную гидроизоляцию.
Но как это организовать на рабочем месте я не представляю. Битум/праймер горючий. Однажды крыл кровлю изопластом (рулонный материал, в два слоя, второй с защитой) без праймера и всё было пучком. Потом еле отодрали один бракованный кусок.

Пока представляю себе 2 варианта:
толстая рулонная гидроизоляция наплавляется или наклеивается холодной (нужна ли грунтовка - фиг знает);
тонкая мембрана не наплавляется (нужна ли грунтовка - да вроде бы и не нужна).

[Matti Lahtinen]

))) Праймер есть уже готовый. Берешь валиком и прокатываешь по поверхности. Плавить кусковой битум и разбавлять его соляркой - это уже сложно и опасно. Чего проще купил уже готовый праймер. Только вот для гидроизоляции вертикальных поверхностей он несомненно нужен. Но спрашивается зачем его использовать под фундаментной плитой? Какой смысл в адгезии к бетонной подготовке? Остается загадкой ))))

[sys81]

Праймер нужен, чтобы не образовывались воздушные пузыри.
Без праймера они чаще образуются. Хотя это может нюанс наших рабочих...

А покрытое основание греют, но не жгут. и легонько... основной нагрев идёт самого рулона. и ничего при этом не горит....

[357]

По моему твердому убеждению оклеечная гидроизоляция бетонной подготовки под фундаментную плиту - фантазии больного воображения недоучившихся инженеров.

[sys81]

Сообщение от 357 фантазии больного воображения недоучившихся инженеров

Да любая ГИ - туфта на постном масле.

[Tyhig]

Однако тенденция - окраска битумом и бензином заменяется на оклеечную гидроизоляцию, несмотря на дороговизну и технические сложности.

"Мембраны" 600-1300 руб/м2
+
трудоёмкость (применительно к оклеечным) менее 14,3 чел.-ч./100 м2 * 1200 руб./ч.= 171,6 руб./м2
= 772-1472 руб./м2

Битум БН90/10 20 000 руб./т . Расход по ГЭСН за 2 слоя битума 0,016 т/100 м2 =0,16 кг/м2
Цена 20 руб./кг
+
Керосин/бензин 0,024 т/100 м2 =0,24 кг/м2
Цена 30 руб./кг
+
Мастика битумная кровельная. Расход 0,24 т/100 м2 = 2,4 кг/м2
Цена 470/16=29,4 руб./кг
+
трудоёмкость 21,2 чел.-ч./100 м2 * 1200 руб./ч.= 254,40 руб./м2

= 0,16*20+0,24*30+2,4*30=82,4 руб./м2 +254,4 = 336,8 руб./м2

[LLEXA]

А можно уточнить, что в рабочих чертежах заложено: тип, марка гидроизоляции, что за объект (для чего служить будет) ФП бассейна или жилого дома и т.п.
Я так понимаю автор инженер ПТО и делает технологическую карту для ППР? Или строители хотят авторский надзор и заказчика обмануть и замутить (заколхозить) чтото свое, отличное от проекта?

[sys81]

Сообщение от Tyhig трудоёмкость (применительно к оклеечным)

вопрос расценок на разные виды работ очень сложный. у нас к примеру, гидроизоляция с праймером и защитной стяжкой стоит копейки - раскладка мемраны в 1,5 раза дороже чем бетонная подготовка, ги и защитная стяжка.

[Matti Lahtinen]

Да, вопрос технологической карты. Про недоучившихся инженеров с их гидроизоляцией под фундамент - было другое (уже раз применяли) предложение - повысить W c 2 до W6. В итоге удорожание значительное. И знаете еще есть много решений, просто цена вопроса у всех прыгает.
Объект: жилой дом в 9 этажей, монолит, плита толщ. 500мм; заглубление 3,5м; уровень грунтовых вод (с учетом выполненного периметрального дренажа) около 4-5м; оклеечная гидроизоляция в 2 слоя Технониколь Биполь ТПП.
Господа! Давайте не будет переусложнять вопрос. Проектное решение типовое и с ним много домов построили. Если вопрос стоял в правильности применения гидроизоляции в случаях повышенного уровня грунтовых вод, я бы туда и не лез. В этом случае мы обычно нанимаем подрядчиков с гарантией на свою работу.

[sys81]

Сообщение от Matti Lahtinen было другое (уже раз применяли) предложение - повысить W c 2 до W6. В итоге удорожание значительное.

если вы из москвы, то откуда удорожание???
У меня в паспортах на бетон, там где не требуется определения W по проекту изначально идёт W8. другой бетон В25 просто не производят!

Сообщение от Matti Lahtinen Про недоучившихся инженеров с их гидроизоляцией под фундамент

доучите нас и их, давайте выдержки из СНиПов....