[NorthernSky]

Имеется такое свайное поле. В голове крутится ряд способов задания вертикальное податливости у элементов, моделирующие сваи. На каком остановится может кто посоветует:
1) Поскольку шаг свай больше 7d, то стоит ли воспользоваться пунктами 7.4.7-7.4.9 СП 50-102-2003, задав шаг свай 7d(он таким не является), получив значения жесткости в "запас". Мне не нравится такой подход, т.к. жесткость сваи уж очень сильно снижается;
2) В качестве куста рассматривать по 3-и сваи и назначать им жесткостные характеристики с учетом взаимодействия именно 3-х свай. Есть вопрос про учет влияния кустов друг на друга ...
В сваях, расположенных в линию ничего не снижать не буду.
Спасибо за ответы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Про какую программу разговор?

[NorthernSky]

Вопрос относится к расчетным программа SCAD, STARK, Лира. Он общий так сказать.

[DEM]

Дык по ищи тему про моделирование свай, я там свой метод предлагал

[swell{d}]

NorthernSky, ещё одну свайку под шахту лифта поставь.

[Gustaf]

Задаю вертикальную жесткость сваи как отношение несущей способности сваи к осадке. Вопрос что считать отдельно стоящей сваей, а что группой свай в 24.13330.2011 расписан.

[NorthernSky]

Свайку под шахту поставил, swell{d} спасибо.

Сообщение от Gustaf Задаю вертикальную жесткость сваи как отношение несущей способности сваи к осадке. Вопрос что считать отдельно стоящей сваей, а что группой свай в 24.13330.2011 расписан.

Осадку считаешь для с учетом влияния свай рядом находящихся?

[swell{d}]

чем выше жёсткость, тем больше получается армирование. так что приняв жёсткость как для одиночной - решение будет "в запас".

[Gustaf]

Сообщение от NorthernSky Осадку считаешь для с учетом влияния свай рядом находящихся?

По описанным вами пунктам 7.4.7-7.4.9 СП 50-102-2003 считаю. Т.е. в зависимости от расстояния между сваями.

[DEM]

Может лучше вот тут по читать....
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99748

[obozluker]

Сообщение от swell{d} чем выше жёсткость, тем больше получается армирование. так что приняв жёсткость как для одиночной - решение будет "в запас".

Да? А усилия появляются из ниоткуда и уходят туда же? Если армирование больше, значит больше усилия в этом сечении. А значит, где-то они меньше. А значит намеренно завышая жесткость и "забирая" усилия на этот элемент, откуда-то они (у Вас в расчетной схеме!) уйдут. И усилия в другом элементе/сечении окажутся недооцененными, а армирование заниженным. Я смотрю, у Вас снова "хромает" понимание статически неопределимых систем!

Сообщение от swell{d} NorthernSky, ещё одну свайку под шахту лифта поставь.

ну хоть что-то полезное от Вас! Я даже удивлен.

[DEM]

obozluker
А откуда ты знаешь, может он учитывает опирание ф-ной пллиты на грунт и задает под ф-ной плитой С1...
Нервный ты какой то Сережа...

[NorthernSky]

Нет, пока что опирание плиты на грунт не учитываю.

Сообщение от Gustaf По описанным вами пунктам 7.4.7-7.4.9 СП 50-102-2003 считаю. Т.е. в зависимости от расстояния между сваями.

Тут все понятно при расстоянии между сваями до 7d. А если оно больше, то получается надо считать осадку п. 7.4.10-7.4.12 СП 52-103-2003 где фигурирует осадка одиночной сваи. Я высчитал осадку всего КСП и жесткость одной сваи (гляньте вложение). Смущает малость осадки и жесткость одной сваи (как-то великова-то).
P.S. БОЛЕЕ опытные товарищи на работе делают так: определяют нагрузки на сваи, потом максимальную из них делят на 40 мм и полученную жесткость накладывают на все сваи + еще учитывают горизонтальную жесткость без учета работы в кусте. Я не берусь их судить, т.к. разговор не об этом.

[DEM]

Как апстенугорохом....

[NorthernSky]

Да, не догоняю. В той теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99748 как все были при своем так и остались.

[swell{d}]

Сообщение от NorthernSky Смущает малость осадки и жесткость одной сваи (как-то великова-то).

нормальные цифры. у вас же этажность небольшая совсем..

[NorthernSky]

Ну там 12 этажей. Читал тто жесткость сваи должна получаться 10000-3000 кН/м, а тут 60000 кН/м. Вот есть эта осадка 1.37 см. Надо усилия в сваях разделить на эту осадку и будет мне счастье?

[swell{d}]

у меня на последнем объекте 12.000 тс/м, т.е. 120.000 кН/м для одиночной сваи - нормально.
надо постараться сделать так, чтобы усилия во всех сваях были примерно одинаковыми. а дальше - да. нагрузку (нормативную) на сваю делим на осадку. остальное - блох ловить, имхо

[NorthernSky]

Угу, еще раз спасибо. Вот у меня вся загвоздка и в том, чтобы определить осадку, как я и писал выше. А не просто разделить усилие на 40 мм.

[mikel]

если время будет можно попробовать как продолжение той темы.нужна модель. нагрузки и грунты (в текстовке лиры если можно)