[viking1963]

Доброго времени суток,
Уважаемые форумчане, нужны Ваши советы и комментарии

Проект = 8 - 9 этажные здания (20 зданий, общая площадь = 75 000 м2)
Небольшое введение =
После Совещания по объекту Руководитель проекта (манагер) высказался в следующем виде =

1. Делаем Проект за месяц
2. Начинаем бить сваи сразу же через месяц и будем все смотреть как они бьются...
3. Для того что бы у нас была внутренняя уверенность что все правильно = я найду умного человека (он преподает на Кафедре (подрабатывает, доцентом...)), и он посмотрит на наш проект и выполнит "внутренний аудит" по проекту
4. Разрабатываем только стадию "П", и кстати - все нагрузки дайте мне только на обрез (фундамента)
5. Геологии не будет (вернее будет, но как нибудь потом...может быть...если возможно она вообще нам понадобится...)
6. Утвержденного Заказчиком раздела АР нет (начинайте выполнять расчеты конструкций по некоторым наброскам Фор-Эскиза...)
7. Считать там особо нечего, ибо все там = типовуха...
8. Веса оборудования вам не нужны, ибо там все стандартное

Начал возражать ему :

1. За месяц нереально, так как в составе отдела всего два конструктора...
2. Нужно выполнить расчеты, графику, получить Положительное Заключение Экспертизы на проект, и только потом начинать что-то бить-забивать на стройплощадке
3. Если ваш умный человек не даст Заключения = Заключению Экспертизы, по которому можно начинать строительство - то зачем этот внутренний аудит-человек нам вообще нужен ? (вероятно дело склоняется к банальному распилу-откату этим человеком-аудитом пополам-напару с манагером - Руководителем проекта...)
И спросил - каким образом этот доцент будет выполнять "внутренний аудит", не имея лицензионных расчетных программ ? Телекинезом ? Или каким то своим "внутренним чутьем" (шаман...) ?
4. Что делать с нагрузками "на обрез" ? Если не будет Геологических изысканий ?
5. Нужна геология = до начала проектирования зданий
6. По Фор-Эскизу расчеты не выполняются, ибо, возможно изменение пролетов, назначения помещений (нагрузки)
7. ... в общем как говорится "без комментариев"...
8. Нужны чертежи раздела ТХ - с указанием марки и размещения оборудования

В общем суть Темы, и вопросов следующая :

1. Я понимаю, что идет нарушение Градостроительного Кодекса РФ = как доказать манагеру (Рук Проекта) что его желания = бред полный ?
2. В каких нормативных документах четко прописано - что без Положительного Заключения Экспертизы нельзя начинать строительство ?
3. Какие конкретно статьи, штрафы, санкции могут быть применены в данном случае к Заказчику и к Проектной организации, нарушающей Градостроительный Кодекс РФ ?
4. Чем все это "чревато" ? - для физ лиц = участников всего этого процесса ?

[Medoved]

По пункту 2:
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 51. Выдача разрешений на строительство

Но, например, пробные сваи можно бить в рамках инженерных изысканий, для определения их несущей способности. Может это и имелось в виду?

[viking1963]

Medoved,
Добрый вечер,

Рук проекта имел в виду именно забивку всех свай,,,

[TVN]

Сообщение от viking1963 В общем суть Темы, и вопросов следующая :

Судя по тексту, вы - Заказчик, а манагер ваш непосредственный или вышестоящий начальник. Я не буду цитировать кодексы, уверен, вы их знаете. Хотел бы вас предостеречь от офисной ошибки. Какие бы вы документы не показали манагеру, его реакция будет : Вы не хотите работать и\или вы считаете начальника идиотом. Необходимо, что бы кто-то (равный ему по горизонтали, а лучше выше по вертикали) разъяснил кратко,без деталей, что его действия ведут к увеличению срока работ и бюджета, а такие вещи вышестоящие манагеры не прощают.

[viking1963]

TVN,
Добрый вечер,
Спасибо за грамотный совет

Сообщение от TVN Судя по тексту, вы - Заказчик, а манагер ваш непосредственный или вышестоящий начальник

Я просто руководитель группы конструкторов, то есть технический специалист, нанятый - вероятно временно (ибо все у нас в этой жизни временнно...) по договору этой конторой...

Сообщение от TVN Какие бы вы документы не показали манагеру, его реакция будет : Вы не хотите работать и\или вы считаете начальника идиотом

Совершенно верно, ... сегодня уже был маленький "намек-наезд" = или делай, как манагер говорит !!!, или вылетишь за ворота нашей славной конторы...
- И заметь = на твое место = вон - вон посмотри = уже очередь из 200 человек за воротами стоит...

[Гоша]

viking1963, думаю Ваши знания и опыт найдут легко себе должное денежное вознаграждение ))), а "прогибаться" под бестолочей все-же не стоит. Хороший совет по п.4, но если Вас не допустят к вышестоящему телу?...Если так остро стоит вопрос, то попробуйте в Примечаниях к графике ( или другим документам где есть Ваша подпись) оградить себя от возможных неприятностей- ссылаться на предоставленные ( или не предоставленные) Заказчиком материалы. По поводу внутреннего аудита (интересный термин) пусть доцент ставит автограф выстраивайте защиту. Были такие ситуации- терпел пока мог- уходил, находил работу лучше...

[viking1963]

Сообщение от Гоша попробуйте в Примечаниях к графике ( или другим документам где есть Ваша подпись) оградить себя от возможных неприятностей- ссылаться на предоставленные ( или не предоставленные) Заказчиком материалы

Гоша,
Доброго времени суток,

Спасибо за совет, ... думаю - вероятнее всего в графике такие примечания (в чертежах), сделать не получится - если объект все таки когда нибудь попадет на Экспертизу = то данные примечания будут выглядеть малость сокрушающими,,,
А вот в переписке думаю - нужно все это фиксировать-отражать

[bonacon]

Сообщение от viking1963 4. Чем все это "чревато" ? - для физ лиц = участников всего этого процесса ?

Не открою Америки, сказав, что так строится большАя часть объектов. В недавние годы в жилищьке их было больше половины. Сейчас наверное процентов 20. Но чтобы играть в такие игры, нужно иметь серьезный административный и денежный ресурс. А на крайний случай и "запасной аэродром" в виде гражданства Эстонии например Если у вас нет серьезных связей в госорганах - не вписывайтесь в этот блудень.

[TVN]

Сообщение от viking1963 думаю - вероятнее всего в графике такие примечания (в чертежах), сделать не получится

Бережоного Бог бережет, а не бережоного конвой стережет.
Рассмотрите такой вариант: В любом случае говорите :" Я не отказываюсь выполнять ваше распоряжение"- это необходимо. Сделайте пояснительную записку, где укажите какие-то данные по инженерным изысканиям с припиской, что расчеты СК требуют корректировки после проведения инж.изысканий, и на каждом листе вместо клятвы ГИПа- примечание "Требует корректировки". До экспертизы далеко, ищите работу. А разве вы не будете проходить экспертизу инженерных изысканий?

[Igor707]

Уходите из этой конторы, иначе в случае разборок вы окажетесь самым слабым звеном и на вас повесят всех собак, с уголовной и материальной ответственностью...
Как бы вы не ухищрялись, пытаясь защитится и оградиться от ответственности в нашей стране бабки и связи решат все, а у вашего руководства и того и другого во много раз больше чем у вас. Возьмите больничный, поищите новую работу или тупо переждите, но в это дерьмо паровозом идти нельзя

[swell{d}]

Надо просто и спокойно объяснить манагеру все риски. Если его это устроит, работать в том ключе, в каком они хотят. Главное, чтобы деньги платили, остальное пофигу

[Snick]

Сколько раз сталкивался с подобными ситуациями, столько раз в конечном итоге объект выходил за счет доп. обследований, штрафов и взяток дороже, чем идти законным путем. А если бы была возможность сравнить два одинаковых объекта, возводимых разными путями, то думаю, что и по срокам в итоге получится не быстрее. Результаты не стоят этих рисков. Не оправдано абсолютно.

[bonacon]

Сообщение от Snick конечном итоге объект выходил за счет доп. обследований, штрафов и взяток дороже, чем идти законным путем.

Однозначно И потом у инвестора встает вопрос "на кого раскидать непредвиденные потери??? " И часто этими несчастными оказываются не очень разборчивые проектировщики, которые "позволили себя уговорить, а их обманули"

[viking1963]

Сообщение от bonacon Не открою Америки, сказав, что так строится большАя часть объектов. В недавние годы в жилищьке их было больше половины. Сейчас наверное процентов 20. Но чтобы играть в такие игры, нужно иметь серьезный административный и денежный ресурс. А на крайний случай и "запасной аэродром" в виде гражданства Эстонии например Если у вас нет серьезных связей в госорганах - не вписывайтесь в этот блудень.

bonacon,
Доброго времени суток,
Благодарю за грамотный комментарий,,,

По поводу гражданства Эстонии (как вариант) как-то планировал это, потом не стал этим заморачиваться по времени ,,, но вероятно все-таки теперь уже придется,,,
Получается, что ежели что-то потом рухнет - несущий каркас здания = то нужно будет (заблаговременно уже имея на руках паспорт Эстонии), просто начать кричать :
"Это не обрушение,,, Это была Провокация !!! Я требую консула Эстонии !!!"

[4enkof]

Сообщение от TVN Судя по тексту, вы - Заказчик, а манагер ваш непосредственный или вышестоящий начальник. Я не буду цитировать кодексы, уверен, вы их знаете. Хотел бы вас предостеречь от офисной ошибки. Какие бы вы документы не показали манагеру, его реакция будет : Вы не хотите работать и\или вы считаете начальника идиотом. Необходимо, что бы кто-то (равный ему по горизонтали, а лучше выше по вертикали) разъяснил кратко,без деталей, что его действия ведут к увеличению срока работ и бюджета, а такие вещи вышестоящие манагеры не прощают.

Это нереально. Если доложить через голову непосредственного руководителя, то в 99% случаях можно писать заявление по собственному. В стране бизнес-модель - чем больше нарушил, тем больше прибыль.

По существу, не отказывайтесь категорично, ставьте манагеру невыполнимые задачи.

[viking1963]

Сообщение от TVN А разве вы не будете проходить экспертизу инженерных изысканий?

TVN,
Экспертиза по инженерным изысканиям конечно же будет = и будет перед экспертизой КЖ...

С утра сегодня манагер приходил...говорил что нету денег у него на геологические скважины...
Предлагал уменьшить количество скважин, а местами проектировать по архивным данным изысканий, еще Сталинских времен,,,
Манагер был мной корректно послан...
Сказал ему что бы не занимался белибердой...
Часть скважин я порекомендовал заменить точками стат зондирования, но не более 1/3 от общего числа

[yarrus77]

Сообщение от viking1963 Уважаемые форумчане, нужны Ваши советы и комментарии

чего т я даже не представляю какой кучей бумажек надо запастись с этим манагером, чтобы потом не обвинили в сговоре. Лучше манагера озадачивать законодательством и нормативами, типа послать в юротдел, пусть его там попугают. Или подговорить бабушек из соседнего дома, чтобы заяву накатали для проверки строительства. У нас так один заказчик начал было стройку, только сдвинул в сторону грунт, ему тут же из прокуратуры приглашение. Так он бога ради просил хоть чего-то дать из документации, чтобы отмазаться.

[102030]

Строительство Зданий без Положительного заключения Экспертизы. Юридические аспекты
можно строить. вопрос лишь в последствиях. для каждого участника. не более того. ну и цена вопроса.

[ФАХВЕРК]

Исходя из

Сообщение от viking1963 Проект = 8 - 9 этажные здания (20 зданий, общая площадь = 75 000 м2)

- рисково. Можно огрести. Это ведь не сарайчик без экспертизы. При том что это целый ЖК - политики и страждущие инстанции только ждут момент когда о нём будет заявлено. Выяснится, что разрешения на строительство нет и будет денежный скандал со штрафами. В связи с вышеизложенным - не вписываться.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: P.S. Экспертиза на сегодняшний день - это не гарантия качественного проекта после снятия замечаний оной. А также найденных ошибок. Всего лишь формализация процесса для получения желанного - разрешения на строительства. Качество проектной документации мало кого интересует. Качество работы экспертов оставляет желать лучшего. Исключения бывают и их не мало.

[viking1963]

Сообщение от ФАХВЕРК Экспертиза на сегодняшний день - это не гарантия качественного проекта после снятия замечаний оной. А также найденных ошибок. Всего лишь формализация процесса для получения желанного - разрешения на строительства. Качество проектной документации мало кого интересует. Качество работы экспертов оставляет желать лучшего

ФАХВЕРК,
День добрый,
Благодарю за комментарий,,,

В настоящее время действительно Экспертизы фактически не укомплектованы не расчетными программами, не расчетчиками,,,
Иногда в них временно подрабатывают варяги-наемники-расчетчики, принятые внештатно,,,
Но по большей мере это наблюдается только в 10 % экспертиз,,,остальные просто подмахивают положительные заключения, особо не вникая в несущие конструкции, либо определяя прочность "на глазок"...