[Meat_12237]

Здравствуйте.

Ситуация:

- Зима, -10 градусов;
- Объект расположен в 200 км от бетонного узла;
- Заливается перекрытие;
- Применяется электропрогрев проводами;
- Арматура не отогрета;
- Время вибрирования увеличено.

Пришел бетон с противоморозной добавкой. Добавка введена в количестве для "теплого" бетона. Температура бетонной смеси отрицательная.

Замерзнет ли вода в месте контакта арматуры и данного переохлажденного бетона ?

Какие негативные последствия ожидать ?

Улучшит ли положение введение добавки в количестве для "холодного" бетона ?

[TVN]

Сообщение от Meat_12237 Объект расположен в 200 км от бетонного узла

На такое расстояние возить бетон запрещено в любую погоду.
Ознакомтесь с ГОСТами Смеси бетонные от 94 г (последняя стр.) и 2010

[Meat_12237]

Спасибо, TVN, за хороший аргумент !

Замерзнет ли вода из смеси с противоморозной добавкой на арматуре ?

[TVN]

Сообщение от Meat_12237 Замерзнет ли вода из смеси с противоморозной добавкой на арматуре ?

А какая разница? Вы доставили на площадку все что угодно, но только не бетон.

[Lina-6]

Сообщение от TVN Ознакомтесь с ГОСТами Смеси бетонные от 94 г (последняя стр.) и 2010

в таких случаях точнее бы ссылку на источник давать. именно на последней странице я в ГОСТе не нашла. если читать ГОСТ 7473-10, п.6.4 про километры не указано, но то, что входной контроль бетонной смеси не позднее чем через 20 минут, говорит о многом...

[TVN]

Сообщение от Lina-6 именно на последней странице я в ГОСТе не нашла

Не тот ГОСТ смотрели, последняя стр. ГОСТа 94г. см.Приложение.
Предполагаю ваш аргумент "Не действует!!!!"
Информирую- законы физики ГОСТ 2010г не отменял.

[ВладимирК]

Сообщение от Meat_12237 Замерзнет ли вода из смеси с противоморозной добавкой на арматуре ?

Сомневаюсь. Не вижу ни какого механизма смерзания воды на арматуре. Только если температура арматуры меньше -10, а добавка для температуры до -10.
К тому же прогрев сразу после заливки, провода по арматуре идут. Не успеет замерзнуть.

[Meat_12237]

ВладимирК
Думаю, возможен механизм образования центра кристализации воды на шероховатой поверхности арматуры.

TVN
Согласен. Однажды браковал миксер с бетоном, в котором смесь была -7 градусов. Смесь замерзала на лотке миксера. Думаю, что смесь замерзала и в бочке.

Известны ли практические случаи заливки переохлажденных смесей ?

[Валакин]

да, это когда берешь ломик и он с легкостью пробивает застывший бетон, выход только один - идти за трудовой

[Lina-6]

[quote=TVN;1367883]Не тот ГОСТ смотрели, последняя стр. ГОСТа 94г. см.Приложение.[quote] но мы же не можем ссылаться на недействующие ГОСТЫ

[TVN]

Сообщение от Lina-6 но мы же не можем ссылаться на недействующие ГОСТЫ

Во-первых, отмененные СНиПы, ГОСТы не запрещаются, а переходят в статус рекомендованных в части пунктов не противоречащих новым изданиям.
Во-вторых, согласно нового ГОСТа, ответственность за качество бетона возложена на поставщика, а кто отвечает за фундамент? Поэтому не надо ссылаться, а надо включать здравый смысл и использовать опыт предков, и нести ответственность за фундамент.

Сообщение от Meat_12237 Известны ли практические случаи заливки переохлажденных смесей ?

Ничего нового в этом мире нет.
Рекомендую ознакомиться с книжкой : " Руководство по производству бетонных работ в зимних условиях в районах Дальнего Востока, Сибири и Крайнего Севера".
8.44. Бетоны с противоморозными добавками, подвергнутые остыванию ниже 0 °С и последующему электропрогреву, при соблюдении всех технологических требований по окончании тепловой обработки достигают прочность при сжатии в пределах 75 - 90 % прочности эталона-образцов нормального хранения аналогичного состава, а после дополнительного 28-суточного выдерживания в нормальных условиях - 100 - 120 %; прочность при осевом растяжении, при изгибе, сцепление с арматурой, призменную прочность и морозостойкость не меньше, чем у эталона; модуль упругости на 15 - 25 % выше, чем у эталона; водопоглощение ниже, чем у эталона.
При необходимости получения после прогрева прочности при сжатии менее 75 - 90 % проектной продолжительность изотермического прогрева бетона с противоморозными добавками может быть существенно сокращена (до 4 ч), что позволяет экономить электроэнергию, повышать оборачиваемость инвентарной опалубки и электрооборудования."
Эти технологические требования очень трудоемки, но может вам подойдут.

[shifr]

Сообщение от Meat_12237 Объект расположен в 200 км от бетонного узла;

Для бетоновоза это 4-5 часов пути... цемент уже схватится... надо замедлитель схватывания... и предварительный разогрев бетона до 20 градусов до укладки в опалубку...

[Валакин]

[Meat_12237]

TVN
Спасибо ! Ознакомлюсь.

Как тогда обстоит дело с "холодным" бетоном ? Когда ему можно остыть ниже 0 ?

[TVN]

Сообщение от Meat_12237 Как тогда обстоит дело с "холодным" бетоном ? Когда ему можно остыть ниже 0 ?

Если этот вопрос ко мне, то я его не понял. Поясните.

[Engineering RUS]

200км - время доставки бетона от БРУ примерно минимум. 3:30 часа. (Шумахера доставка)
Хватает машин для непрерывного бетонирования или ещё есть разрывы в доставке?
Лабораторией определяется время жизни бетона - для каждой марки выдаваемого заводом, за это время и нельзя выходить!
Температура бетона на подходе отрицательная. - Бетоновозы без подогрева!!! (Грей / утепляй)
Время бетонирования захватки перекрытия даже бетононасосом значительное. Это время плюсом, остывание смеси продолжается.
До окончания бетонирования прогрев не включен. Значит температура раствора в граничном состоянии до кристаллизации тем более у арматуры - хоть завибрируйся кристализации похер на это .

Температура -10С это тепло можно сказать.
Противоморозная добавка сработает при температуре на которую она предусмотрена.
Но вот со временем плохо - слишком долго. Конструкция ответственная, бетон марку не даст - здравствуй головная боль и стальные балки усиления
На месте или по ближе полигон и БРУ соорудить надежнее.

Температура бетона при подаче в конструкцию должна быть при +С на подаче, ниже +5С экстрим.
Добавка препятствует образованию кристаллов воды при затвердевании бетона, но это не значит что нужно героически доводить бетон до низких температур.

[Дмирий]

Вода замерзнет, бетон не наберет проектную прочность, добавка не поможет. Нужно думать что то с логистикой или организовывать подогрев бетона на стройплощадке.