[Jambetto]

Здравствуйте. Помогите разобраться с расчетной схемой опоры напорной трубы. Напор 40 кг/см2 или же 400 т/м2. В расчетной схеме железобетонной опоры деформации бетона малы, кажется логично они и должны быть малы. Но напряжения в бетоне очень и очень велики. Ведь основное напряжение должно было взять на себя стальная труба у нее и модуль упругости больше и толщина подобрана под этот напор, вне зоны железобетонной опоры, где стальная труба сама по себе без бетона. Ощущение что напор сразу принимает на себя бетон без работы стали, но когда смотрю деформации бетона они малы, если бы не учитывалась работа стали деформации были бы больше. Поэтому прошу помощи.

----- добавлено через ~18 ч. -----
Что то никто не отвечает. Хоть скажите Nх как его понимать? он на конечный элемент или же на м2

----- добавлено через ~18 ч. -----
Что то никто не отвечает. Хоть скажите Nх как его понимать? он на конечный элемент или же на м2

[Бахил]

Сообщение от Jambetto Но напряжения в бетоне очень и очень велики

Всё относительно. Так и должно быть - труба ведь расширяется. Четвёртый закон сопромата, однако.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Jambetto Хоть скажите Nх как его понимать? он на конечный элемент или же на м2

На кв. м.

Сообщение от Jambetto Ощущение что напор сразу принимает на себя бетон без работы стали

Узлы потому что принадлежат и трубе и бетону.
Напимер, в отдельно взятом узле растяжение с стержне N=64,4 т, прижимная сила Q=2*19,64 =39,64 т, с учетом трения N=64,4 т больше 39,64*0,45=17,7 т, узел для бетона смещается относительно того же узла для трубы.

[Jambetto]

Сообщение от Бахил Так и должно быть

но, при подборе арматуры на такие напряжения мне надо 40 арматура шагом 200 мм, а в действительности же она не требуется, должна быть просто конструктивная арматура

Сообщение от Бахил Четвёртый закон сопромата

надо посмотреть про это, спасибо

Сообщение от SergeyKonstr Напимер, в отдельно взятом узле растяжение с стержне N=64,4 т, прижимная сила Q=2*19,64 =39,64 т, с учетом трения N=64,4 т больше 39,64*0,45=17,7 т, узел для бетона смещается относительно того же узла для трубы.

конечно не до конца понял (думаю не правильно вас понимаю), выходит усилие в трубе которое направлено по кругу затягивает за собой узел. А как же тогда смоделировать данную область?
Вот еще ручной расчет, правильно или нет?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Jambetto выходит усилие в трубе которое направлено по кругу затягивает за собой узел

Примитивно, если, то да. Задав стенку трубы стержнем, вы лишили возможности материаллу "металл" деформироваться в обойме из бетона. По сему в расчетной схеме напряжения воспринимает бетон.

Сообщение от Jambetto А как же тогда смоделировать данную область?

КЭ 264 вам в помощь.

[shifr]

Jambetto , если просто поизголяться над собой, то можно продолжать. Если для реального проектирования, то получите нормальное задание... В жизни таких расчетных схем не бывает....

[Бахил]

Сообщение от shifr В жизни таких расчетных схем не бывает....

Это точно. На фига делать такую опору? А просто сверху трубу положить и не заливать её бетоном? Смысл такой опоры?

[Jambetto]

вот примерно такие, кто что сказать может?

[Jambetto]

вот еще одна

[Бахил]

Жуть. Оберни трубы стекло- или минеральной ватой перед заливкой. Или ещё проще - дай давление перед заливкой.
Offtop: А вот не надо было в лире считать - многие знания рождают лишние проблемы (с)

[Jambetto]

да есть зазор, есть даже готовые опоры вот фото, просунешь в трубу и будет зазор напор не передастся на бетон. Меня же интересует именно сталежелезобетонные совместная работа их. Такие встречаются в гидротехническом строительстве например турбинные водоводы, там можно с экономить на толщине трубы, так как он более дорогой чем арматура. Я в посте №4 выложил такой расчет

[viking1963]

Jambetto,
День добрый,

Вероятно между железобетонной опорой и стальной трубой есть смысл промоделировать платформенный стык
Вот тут что то подобное...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1497199&postcount=36

[Jambetto]

Сообщение от viking1963 Вероятно между железобетонной опорой и стальной трубой есть смысл промоделировать платформенный стык

не подскажете как это сделать в лире?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от viking1963 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1497199&postcount=36

и как на общую тему то попасть?

----- добавлено через ~4 ч. -----

Сообщение от viking1963 платформенный стык

не совсем понял. Что за стык такой?

Сообщение от Jambetto Вероятно между железобетонной опорой и стальной трубой есть смысл промоделировать платформенный стык

как смоделировать объясните пожалуйста

[Бахил]

Offtop: shifr, а вот не надо читать форум перед ужином(с)

Сообщение от Jambetto там можно с экономить на толщине трубы

Ты что ли сечение трубы на опоре уменьшить?

[Jambetto]

Есть к примеру стальная труба диаметром 1020 мм, что бы ей воспринять 500 т/м2 требуется допустим толщина стали 16 мм. А что бы применить трубу толщиной 8 мм которую данная нагрузка порвет, ее можно одеть в бетон и поставить круговую арматуру по расчету, такое применяется в сталежб водоводах приплотинных ГЭС. Такое применили к примеру для водовода саяношушенской ГЭС. И методы расчета в пособияХ есть именно для работы САЛЕЖБ, пдф файл скидывал. Вот именно что ручной счет показывает что арматура не требуется, так как толщина стенки сама воспринимает все. Хотел данную схемку смоделировать в лире, но там косяки выходит слишком большое напряжение, что бы воспринять нужны огромные арматуры. Просто хотел все таки смоделировать в лира. Я понимаю что опыта у меня мало и в лира начинаю тока разбираться, время от времени, а вы прямо какой то негативной критикой, впечатление такое сложилось у меня.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил Так и должно быть - труба ведь расширяется.

Так не должно быть, хоть и труба расширяется

[SergeyKonstr]

Сообщение от Jambetto Я понимаю что опыта у меня мало и в лира начинаю тока разбираться

Контактные задачи решаются при помощи спец. контакных элементов, допускающий и отрыв одного материала от другого и скольжение на границе двух материаллов.

[Jambetto]

Сообщение от SergeyKonstr при помощи спец. контактных элементов,

Как вы и упоминали про КЭ 264? КЭ 264 это двух узловой, выходит нужно узел принадлежащей трубе и бетону разбить на два узла, чтоб у бетона был свой узел и у стали свой узел и их объединить этим кэ 264? В этих контактных элементах нужно вводить параметры, как вычислить R? R это примерно тоже что и коэф. постели? R - жесткость на сжатие бетона (бетон препятствует свободному деформации стали)собранная с какой то площади? Коэффициент трения покоя -это трение стали по бетону? Так как труба сжимает бетон ставлю СЖАТИЕ, а про зазор ваще не понял, допустим просто стальная труба без бетона, у нее деформации, перемещения узлов менньше 1 мм, примерно 0.2 мм.
Не могли бы вы скинуть примерчик подсчета параметров КЭ264 и как смоделить это сопряжение, если есть свой пример то его, если же нет то на данном примере, если же вас это не затруднит

----- добавлено через ~5 мин. -----
А еще там наверно надо будет еще в узлах поставить локальные оси , что бы жесткость R препятствовала по локальной оси х?

[SergeyKonstr]

Да узлы нужно разъединить, зазор не нужен (=0), погонная жесткость R в вашей схеме будет жесткость на сжатие в поперечном направлении стальной трубы толщиной 1,6 мм, вычисляется из закона товарисча Гука.

[Jambetto]

R жесткость=ЕА. Е - модуль упругости бетона, А - площадь узла? Длина элемента между узлами в трубе =0.098м. А=1х0.098=0.098 м2; Еб=2350000 т/м2; ЕА=2350000х0.098=230300т

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ой не успел, ответ пришел раньше. Сорри поста #19 нет. Щас что то немогу между узлами поставить кэ 264

[SergeyKonstr]

Сообщение от Jambetto Щас что то немогу между узлами поставить кэ 264

Нужно сначала поставить между узлами обычный стержень без жесткости, затем переименовать его в КЭ 264, затем задать жесткость КЭ 264.

Сообщение от Jambetto что бы жесткость R препятствовала по локальной оси х?

Зачем. Погонная R всегда вдоль Х1 КЭ 264.