[Gizmo2k]

При строительстве вертикального резервуара 5000м3 возникла проблема, не уплотняется грунт под фундаментным кольцом резервуара.
По расчёту, на характеристики грунта из геологии, было достаточно обычного ж.б кольца с щебеночной подушкой, но на практике, грунт оказался влажным и не захотел уплотнятся. Растекается под катком как пластелин.

По геологии (под одним краем резервуара и противоположным):
1 слой - 2,5 м и 3,5 м (Насыпные слежавшиеся крупнообломочные грунты: смесь щебня, дресвы с суглинком или супесью до 20-40%, маловлажные и водонасыщенные)
2 слой - 5,3 м и 3,4 м (Делювиально-элювиальные суглинки, супеси, дресвяные и щебенистые, твердые)
3 слой - твёрдый скальник

Посовещавшись, решили что замена грунта не избавит его от обводнения в дальнейшем, да и получается очень большой объем. Предложили сделать грунтобетонные сваи (полость заполняется просто бетоном без армирования) под фундаментное кольцо.

Подскажите, где почитать наиболее доступно про эти грунтобетонные сваи, раньше с таким не сталкивался. Какие конструктивные требования?
Есть ли какой-то расчёт необходимой длины такой сваи и шага? У подрядчика в наличии бур диаметром 250 мм. Несут ли вообще такие сваи что-то?
Требуется ли проверка фундментного кольца, как балки на опорах (между сваими).

[Ильнур]

Что за конструкция с кольцом? Обычно днище ложится на землю (фундамент-постель). Обычно давление стенки по периметру 2-3 т/м, а на днище 15 т/кв.м.
Неясно, почему вдруг кольцо? Днище висит? Вся нагрузка на кольцо?
И почему слежавшийся грунт решили уплотнить? Типа повышаем показатели? Грунт глубже 30 см вообще сложно уплотнить. И зачем повышать - может достаточно и природных характеристик? В водонасыщенном слстоянии..
В-общем непонятки сплошные...

[Gizmo2k]

Под днищем песчаная подушка с гидрофобным слоем, под стенку ж.б. кольцо 1500 мм шириной, толщиной 400 мм.

Начали уплотнять послойно песок и щебень под кольцо, а грунт "течёт", не получается уплотнение.

[Ильнур]

Сообщение от Gizmo2k ...Начали уплотнять послойно песок и щебень под кольцо, а грунт "течёт", не получается уплотнение.

Дык у вас там под кольцом практически и нет подушки. Вы непосредственно водонасыщенный слой месите. Уплотнить водонасыщенный грунт не поле перейти. Это воду надо отжать. Т.е. если бы дренаж устроили, может и что получилось бы.
А так нужно подушку потолще. Выбрать грунт на метр (допустим), воду отвести, ПГСа насыпать с уплотнением, и забыть.

[Gizmo2k]

Сообщение от Ильнур Уплотнить водонасыщенный грунт не поле перейти. Это воду надо отжать. Т.е. если бы дренаж устроили, может и что получилось бы. А так нужно подушку потолще. Выбрать грунт на метр (допустим), воду отвести, ПГСа насыпать с уплотнением, и забыть.

Там будет позднее делаться водоотвод верховодный, но выбирать 2-3 метра грунта, смысла нет, потом этот грунт всё равно увлажниться. там проверили на месте, капнули экскаватором 1 метр, грунт вроде всё такой же глинистый влажный.
Поэтому и задумались о бетонных столбах, конструктивно.

[TVN]

Посмотрите на этом сайте книгу "Основания и фундаменты резервуаров"

[Ильнур]

Сообщение от Gizmo2k ...выбирать 2-3 метра грунта, смысла нет, потом этот грунт всё равно увлажниться...

Не понял, какие 2-3м? Откуда такая подушка?
И самое главное, что непонятно - если под днищем давление 15 т/кв.м, а под кольцом - 1,5-2 т/кв.м, то почему сваями усиливается основание только под кольцо? Непонятно...

[Enik]

Мы на стройке подобные вопросы решаем укладкой в основание боя бетона. Самый простой и дешёвый вариант. Замена грунта, втрамбование щебня - дорого.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Насчёт грунтобетонных свай - однозначно нет. Если Вы хотите сделать сваи по внешнему контуру резервуара - под кольцо, тогда чисто конструктивно у Вас в сваях будет изгибающий момент. А неармированный бетон на изгиб/растяжение не работает.

[SergeyKonstr]

Доля зависимости осадки резервуара (а лучше неравномерной осадки резервуара) от горизонтальных смещений грунта в сторону (наружу) от краев резервуара достаточно велика. Поэтому и кольцо и усиление грунта по периметру резервуара.

[Ильнур]

Сообщение от SergeyKonstr Доля зависимости осадки резервуара (а лучше неравномерной осадки резервуара) от горизонтальных смещений грунта в сторону (наружу) от краев резервуара достаточно велика. Поэтому и кольцо и усиление грунта по периметру резервуара.

Это понятно. Какой-то расчет видимо был.
Но непонятно, почему нет проблем с устройством подушки под днищем, а с устройством подушки под кольцом - есть?
Т.е. только после того как каток заехал в район катка, был обнаружен текучий грунт? А под днище плюхнули песка и не заметили?

[Gizmo2k]

Сообщение от Ильнур Но непонятно, почему нет проблем с устройством подушки под днищем, а с устройством подушки под кольцом - есть? Т.е. только после того как каток заехал в район катка, был обнаружен текучий грунт? А под днище плюхнули песка и не заметили?

Грунт растекается везде. Мы решили проработать вариант с грунтобетонными сваями под кольцо, т.к. под кольцом осадка и уменьшится и грунт под днищем будет как бы в обойме из свай.

[Ильнур]

Сообщение от Gizmo2k Грунт растекается везде. Мы решили проработать вариант с грунтобетонными сваями под кольцо, т.к. под кольцом осадка и уменьшится и грунт под днищем будет как бы в обойме из свай.

На кольцо нагрузок и нет существенных. Весь продукт давит на дно. Распорное кольцо оно и есть распорное.
Ну, хозяин барин. Сваи так сваи. Обыкновенные буровые сваи, расчет по обычной методике, не вижу особенностей. Сваи не гнутся. Берем СНиП и считаем. Сваи не гнутся. Чисто вертикально. На кольцо вертикальная нагрузка равномерная, если нет сейсмики. Кольцо само - на распор, и на изгиб между сваями.
А так - кольцо не поможет. Все текучее выдавится днищем под кольцом сквозь сваи, аки вода сквозь пальцы. И сядет резервуар на кольцо, вдавив его в ваше болото. Судьбы не избежать.

[Gizmo2k]

Сообщение от Ильнур На кольцо нагрузок и нет существенных. Весь продукт давит на дно. Распорное кольцо оно и есть распорное. Ну, хозяин барин. Сваи так сваи. Обыкновенные буровые сваи, расчет по обычной методике, не вижу особенностей. Сваи не гнутся. Берем СНиП и считаем. Сваи не гнутся. Чисто вертикально. На кольцо вертикальная нагрузка равномерная, если нет сейсмики. Кольцо само - на распор, и на изгиб между сваями. А так - кольцо не поможет. Все текучее выдавится днищем под кольцом сквозь сваи, аки вода сквозь пальцы. И сядет резервуар на кольцо, вдавив его в ваше болото. Судьбы не избежать.

Да нет там по геологии болота, и по расчёту все осадки и крен проходят, на естественном основании. По расчёту не нужны сваи. Сезонная вода сейчас мешает уплотнять подушку, пока не ясно это грунтовая поднялась или со склонов вода наверху. Водоотвод будет делаться со склонов позднее.
Именно и нужно конструктивное мероприятие. По геологии верхний слой от 0,5 м до 3,5 м влажный и маловлажный суглинок. IL от 0 до 0,42. Ниже уже идут суглинки щебенистые, полутвердые.
Мы не уверены что замена всего верхнего слоя поможет им, дофига грунта получается. Заказывать проверку грунта лабораторий, что там фактически оказалось под кольцом, нет смысла.
Тем более это у нас замена резервуара, на этом месте стоял такой же и раньше, сейчас его демонтировали и чуток сместили кольцо в сторону.
У подрядчика и заказчика сомнения в грунте, они волнуются. Озадачили нас.

[Ильнур]

Сообщение от Gizmo2k Да нет там по геологии болота....

Имеется ввиду не столетнее болото с камышами и лягушками, а то, что сейчас:

Сезонная вода сейчас мешает уплотнять подушку

Если эта вода должна быть, то вот оно и есть болото. Если этой воды не должно быть, то:

Водоотвод будет делаться...

Вот и надо водоотвод делать, и не позднее, а утром стулья, а вечером деньги.
Если под ногами жидкая каша, шо вы хотите? На свайках колечко построить и сухими из болота выйти? Я не пойму логику...
А канаву по кругу прокопать и воду откачать?