[kostia]

Здравствуйте форумчане!!!
Возник вопрос как считать в Лире сваи с учетом сейсмики?

Сваи моделирую стержнями = длине свай в грунте. => Узел крепления плитного ростверка и сваи- жесткий
Задаю коэффициенты постели по боковой поверхности сваи Cz= (KxZ)/гамма(с). Если свая стойка - то низ сваи защемляю по Z,
если нет то делаю спец. элемент одноузловой учитывающий упругость основания под концом сваи. (типо КЭ 56). Задаю для него только Rz= F/S

1) Вопрос как определить осадку плитного ростверка размерами 12х7м со сваями в шахматном порядке?

2) Если прикладываем сейсмику, то можно наблюдать, что модальные массы в первых формах набирают 99%, что не есть хорошо! Сооружение скручивает сразу
Такое впечатление, что коэффициенты постели по боковой поверхности сваи слишком малы и их как то надо увеличивать! Но как и на сколько?
Так же при учете сейсмики нам не надо учитывать грунт от оголовка сваи на высоту равную Hd, т.е. не присваивать коэффициенты на высоту Нd?.

3) Но, если я сваи делаю очень короткими стержнями, не больше поперечного сечения самих сваи, то модальный анализ и набор масс происходит постепенно,
в анимации нормальные картинки в которых сама конструкция принимает различные формы колебаний (а не сваи летающие, ломающиеся и т.д.)
В итоге не понятно, что делать с величиной Hd, т.к. она будет больше поперечного сечения сваи

[SergeyKonstr]

Интересует

Сообщение от kostia Вопрос как определить осадку плитного ростверка размерами 12х7м со сваями в шахматном порядке?

именно ростверк, или в целом свайный куст?

[Бахил]

Сваи и сейсмика несовместимы.
Или забей на сейсмику или на сваи.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: kostia, лучше найми специалиста. Который не будет задавать таких вопросов.

[гувиев]

Можно воспользоваться следующими рекомендациями

[kostia]

Сообщение от SergeyKonstr Интересует именно ростверк, или в целом свайный куст?

Не знаю может каждой сваи в кусте. Я так понимаю - до того как делать сваи необходимо закрепить фундаментную плиту в тех узлах где будут сваи (по всем степеням свободы), сделал расчет на фрагмент, от туда определил сколько придет на оголовок нагрузка, т.е. фактические усилия N (от максимального дающего РСН), далее проверил, что они меньше несущей способности по грунту (отдельный расчет типо по statpile или вручную), далее определил осадку каждой сваи и разделил N/S полученную цифру в жескостях лиры вставляю в численные значения КЭ56 который Rz, остальные там зануляю, т.к. буду присваивать коэффициенты постели по боковой поверхности.... план был такой...но увы ничерта не получается

[SergeyKonstr]

Сколько свай в кусте?

[kostia]

21 шт

----- добавлено через ~8 мин. -----


Как для столбчатых или ленточных. Получается фундаментной плите присваивать коэффициенты постели? Да возможно она там возьмет на себя упругость основания в пределах 30% остальное на сваи уйдет, но в Лире мы не учитываем что плита вступает в работу и нафиг ей коэффициенты присваивать.
Получается, что точно не совместимы сваи и сейсмика! Тогда 2 схемы считать: первая со сваями без сейсмики, где заармируем сваи, вторая без свай с закрепленными узлами в оголовках, но с сейсмикой - где армируем всю макушку

[SergeyKonstr]

Сообщение от kostia 21 шт

Посмотрите, может п. 7.4.4 СП 24 подойдет.

[гувиев]

2х, я думаю, тоже будет мало. Т.к. сваю еще и на особое сочетание нужно будет рассчитать.
Сваи будут держать здание от сдвига и, соответственно, в них возникнут моменты и поперечные силы, которые будут больше чем в статической задаче.
А что касается рекомендаций, то тут основное - влияние податливости на период колебаний, а соответственно и на силы инерции.

[kostia]

Сообщение от гувиев 2х, я думаю, тоже будет мало. Т.к. сваю еще и на особое сочетание нужно будет рассчитать. Сваи будут держать здание от сдвига и, соответственно, в них возникнут моменты и поперечные силы, которые будут больше чем в статической задаче. А что касается рекомендаций, то тут основное - влияние податливости на период колебаний, а соответственно и на силы инерции.

Ну да согласен в оголовках Q будет срезать их А может есть какая готовая программа где задал все усилия а она посчитала тебе сваю. Знаю, что в Лире 2015 там новый КЭ57 специально для свай разработан, но у них досих на сайте дэмки не выложено (((

[гувиев]

КЭ57 - просто пружинка. Математика при определении его жесткости проста: прикладываются единичные силы/моменты, выполняется расчет сваи на совместное действие вертикальной, горизонтальной силы и изгибающего момента, определяются перемещения оголовка сваи x,y,z,ux,uy,uz, а затем жесткость Rx=1/x и т.д. Причем не учитывается жесткость узла свая-ростверк при жестком сопряжении. В итоге имеем пружину, которая моделирует работу одиночной сваи.
Сваю по прочности можно посчитать как стержень, жестко защемленный в грунте (см. вложение).
Т.е. из расчета на сейсмику вытянуть N и M от здания (функция суммирование нагрузок) и приложить их к ростверку, который сидит на стержнях-сваях защемленных на нужной отметке.

[kostia]

Опачки.... точно!!! Спасибооооо

[SergeyKonstr]

Сообщение от kostia Опачки.... точно!!!

Offtop: Ну ды...конечно...

[kostia]

Спасибо Сергей

[dancha]

Сваи в сейсмике считают согласно п. 12.2 СП 50-102-2003. Моделируют согласно приложения Д СП 50-102-2003. Расчет ведется совместно со всем зданием. Если закручивает здание, значит несимметрично распределены элементы создающие жесткость здания - надо вносить изменения согласно п. 6.8.9 СП 14.13330.2014. В СП 24.13330.2011 все тоже самое, только говорится теперь в приложении В, что возможно использование компьютерных программ, актуализация так сказать.

[kostia]

Сообщение от dancha Моделируют согласно приложения Д СП 50-102-2003. Расчет ведется совместно со всем зданием.

Буду побывать конечно, но не получится сделаю одну сваю

Спасибо

[Бахил]

Сообщение от гувиев А что касается рекомендаций, то тут основное - влияние податливости на период колебаний, а соответственно и на силы инерции.

Глупость. И где ты там такое нашёл?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dancha Расчет ведется совместно со всем зданием.

Не верно.
Offtop: Впрочем, можете считать как угодно - расчётное землетрясение всё спишет.

[гувиев]

Сообщение от Бахил Глупость. И где ты там такое нашёл?

А не смущает название раздела?
"Учет упругой податливости основания при определении периодов собственных колебаний"
Или есть сомнения что период колебаний влияет на инерционные силы?

[Бахил]

Сообщение от гувиев "Учет упругой податливости основания при определении периодов собственных колебаний"

Вот это и есть глупость, ибо

Сообщение от гувиев период колебаний влияет на инерционные силы

смело вешай это "Руководство" на гвоздик в клозете.

[гувиев]

Учитывать или нет - дело конкретного расчетчика.
Но, думаю, не зря в литературе по сейсмике есть разделы об учете податливости основания.
Понятно, что защемление даст минимальный период и максимальные силы инерции, а за ними и усилия в каркасе.
Вопрос этот открыт и пока в нормах не появятся конкретные указания единого мнения по этому вопросу не будет.