[CEBEP]

Почему одним хомутом можно охватывать только 4 стержня на грани? (вопрос именно в количестве-почему именно 4 и откуда это пошло?)
В бюллетене всем известном можно было и больше ставить

между угловыми - не больше 1 стержня.

10.3.15 Конструкция хомутов (поперечных стержней) во внецентренно сжатых линейных элементах должна быть такой, чтобы продольные стержни (по крайней мере через один) располагались в местах перегибов, а эти перегибы - на расстоянии не более 400 мм по ширине грани. При ширине грани не более 400 мм и числе продольных стержней у этой грани не более четырех допускается охват всех продольных стержней одним хомутом.

[CEBEP]

Offtop: Вот меня и интересует почему 4 =) (5 стержней хомут уже не удержит?)

[Yuzer]

Потому что при пяти, уже нужен хомут через один (крайние и средний).

[CEBEP]

Я не про то,как прочитать нормы. Я про то, откуда в норме число 4-? может просто кто-то интересовался,видел,читал.
(прикладываю пример из Бюля)
и заодно вопросец,как на ваш взгляд,верно расставлены хомуты (этот вопрос для внутреннего пользования мне нужен))

число 4 - как исключение из числа 3.

Тут вернее думать, откуда число "через один" для общего случая.

[Николай Г.]

Ну это ж устойчивость каркаса во время монтажа и обетонирования, чтоб ничего никуда не уехало

[CEBEP]

Сообщение от Николай Г. Ну это ж устойчивость каркаса во время монтажа и обетонирования, чтоб ничего никуда не уехало

Поясните, будьте любезны

[Николай Г.]

Ну вот так грубо. Чтоб проектное положение соблюдалось.

[Экс]

Сообщение от Николай Г. Ну это ж устойчивость каркаса во время монтажа и обетонирования, чтоб ничего никуда не уехало

Это не у вас там дом рухнул?)))

Сообщение от Arikaikai Тут вернее думать, откуда число "через один" для общего случая.

А вы вчитайтесь в вашу же ссылку выше.))) Молчу, молчу...

Экс, то, что оно прописано в нормативе - это не ответ на вопрос "откуда требование") Хочется ж докопаться до истины и природы требования.

[CEBEP]

Сообщение от Николай Г. Ну вот так грубо. Чтоб проектное положение соблюдалось.

Даже не забавно,дружище, люди пострадали..

Сообщение от Arikaikai Экс, то, что оно прописано в нормативе - это не ответ на вопрос "откуда требование") Хочется ж докопаться до истины и природы требования.

Именно. Просто хочу понять почему и в каких случаях могу отступать от правила))

[Николай Г.]

Ну тот же Тихонов пишет: " Для сдерживания поперечных деформаций бетона и предотвращения выпучивания продольной арматуры в любом направлении...". А почему именно через один, тут опыт возможно ну и допуски там на смещение.
Экс, главное мысль понятно, не на выставке же

[CEBEP]

Offtop: Но Тихонов-то известный проказник..))

[Экс]

Сообщение от Arikaikai Экс, то, что оно прописано в нормативе - это не ответ на вопрос "откуда требование") Хочется ж докопаться до истины и природы требования.

Во-первых, откуда требование длины грани хомута не более 400 мм? Это при 4-х охватываемых стержнях . Мне кажетсЯ, что пляска идет от соотношения сечения сталь-бетон и соотношения прочностей на сжатие. примерно - 20х20х150=60т. 9х9х35х3.14=8.9 т. Получилось, что при 18-й арматуре один стержень в 6 раз слабее, чем четверть колонны.. А если прибавить к сопротивлению сжимаемого бетона еще и сжимаемый стержень - то в 7 раз относительно растягиваемого.И что?... С другой стороны наиболее оптимально круглое сечение, квадрат - ближайшая форма.
Прямоугольник поэтому надо резать на квадраты. Это понятно. Плоская колонна, не поделенная на сегменты поперечинами хомутов вещь ненадежная. Как то все неочевидно.
Если стержень находится не в углу хомута - он хуже фиксируется от изгиба. Вот наверное что - Если вспомнить, как выкалывается бетон по высоте между хомутами от перезрузки, то выйдет, что те стержни, которые не находятся в углах хомутов, получают возможность изгибаться вдоль
грани хомута, так как бетон в этом месте вылущивается в первую очередь. Тем самым, даже при мало деформированной колонне, ее параметры очень падают из за появления освобожденных стержней. Видимо, объяснение в этом. Особенно, если полистать литературу по сейсмике с фото разрушенных колонн - там это очень хорошо просматривается.