[321Storm]

Всем доброго времени суток!

Работаю в компании по строительству малоэтажных деревянных домов. В последнее время участились случаи существенного - более 10% - перерасхода бетона, при заливке.

Фундамент типовой - буронабивные сваи, обвязка ростверком, сверху под "теплый контур" заливается плита.

Объем бетона даётся конструктором, с учётом уплотнения(2%). Также сметчик закладывает запас - на 20 кубов - 1 куб.м запаса.

И при этом почти всегда не хватает, 2-3 куба.

Если принять, что девать бетон на площадке некуда, то понимание одно - недовоз.

Каким образом можно доказать недовоз бетона в миксерах?

И как в этой ситуации работаете вы?

[Бахил]

Сообщение от 321Storm понимание одно - недовоз.

Offtop: Или прораб дачку строит

[v.psk]

Сообщение от 321Storm Каким образом можно доказать недовоз бетона в миксерах?

Ну не знаю.... взвешивать миксер? до разгрузки и после..... нужно знать плотность /часть бетонной смеси взвесить в известном объеме/.

[321Storm]

Offtop: Или прораб дачку строит
Отпадает, т.к. ребята из другого региона - Чувашия. Да и кредит доверия у них приличный - по всем остальным материалам - всегда или запас остаётся, или "ноль в ноль" выходит

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk Ну не знаю.... взвешивать миксер? до разгрузки и после..... нужно знать плотность /часть бетонной смеси взвесить в известном объеме/.

Думали над этим вопросом.

Нужно с точностью до 100 кг знать массу машины без бетона, для прозрачности вычислений.

[v.psk]

Сообщение от 321Storm Нужно с точностью до 100 кг знать массу машины без бетона

да не, нужно взвешивать ее 2 раза - на въезде (полную) и выезде.

----- добавлено через 34 сек. -----
тогда будут разбавлять водой...

[Pin]

технологи, слышал, также добавляют коэффициент потери при заливке бетона 2.61%

[486]

Сообщение от v.psk нужно взвешивать ее 2 раза - на въезде (полную) и выезде.

как вы себе представляете эту процедуру на строительстве фундамента типовой дачи?

486, можно взвешивать каждое колесо весами поменьше))

[486]

проблема может быть:
1. на заводе (недолив миксера)
2. в миксере (не может по какой-то причине выгрузить всю смесь)
3. в опалубке (неправильная геометрия, щели)
4. (сюрприз!) в расчетах потребности смеси

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Arikaikai можно взвешивать каждое колесо весами поменьше))

идеально ровная площадка, позволяющая по нагрузке от одного колеса узнавать вес миксера с точностью до 10%, будет стоит дороже фундамента типовой дачи

----- добавлено через ~10 мин. -----
кстати, на заводе где бетон берете, миксеры взвешивают?
может туда приехать и попросить взвесить пару идущих на объект и вернувшихся миксеров?

[Integer]

1. Неправильно посчитан бетон, не учтена толщина обсадной трубы!
2. При сыпучести грунтов, существует возможность выемки дополнительного объема грунта из стенок скважины, без увеличения длины.
3. Неправильно посчитан объем ростверка, брали от оголовка сваи вверх, а на деле между сваями еще пустоты.
4. По дороге расплескали В смысле загрузили 6 кубов а на стройку привезли 5, по бумажкам 6 вот и нехватка.
5. Ну и последнее что осталось, эфто вертикальность сваи и пористость грунта (как вариант пустоты в грунте основания)

[TVN]

Причин может быть много, как и указали выше, но проверить возможно. Вылить бетон из миксера в тарированные емкости, правда потом вручную придется раскидывать, если нет бетононасоса. И обязательно нанять лабораторию для проверки марки\класса.

Сообщение от 486 приехать и попросить взвесить пару идущих на объект и вернувшихся миксеров?

еще и GPS-трекер в них засунуть, чтоб путь проследить)

[486]

а насчет "некуда девать на стройке" - так это ж по другому воруется.
прораб договаривается с водителями бетоновозов, что 9 машин идут на объект, одна - налево.
документы на приемку бетона и положеный откат передают прорабу с одним из водителей этих 9 машин.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от TVN И обязательно нанять лабораторию для проверки марки\класса.

таскать с собой раболаторию ради объема в 20 кубов?
лучше уж заводскую лабораторию хорошенько потрясти на предмет испытания отгружаемых материалов

[Boxa]

Еще вариант, плоскость под плитой не вывели. Есть впадина, есть перерасход.

[v.psk]

Сообщение от TVN Вылить бетон из миксера в тарированные емкости

не весь, а литров 50 - для определения плотности бетонной смеси

v.psk, плотность без массы ж не даст ничего

[v.psk]

Сообщение от Arikaikai v.psk, плотность без массы ж не даст ничего

также как и масса без плотности ... /но другого варианта на ум не приходит/

[mainevent100]

скорее всего бетон заказывается на разных заводах, но всегда не хватает. так может не в миксерах дело, а в том, что опалубка не соответствует проекту?
например, бетонная подготовка пола толщиной 100 мм часто по факту получается толще или из-за рельефа высоту ростверка строителям приходится увеличивать относительно проектной

----- добавлено через ~1 мин. -----
на перекрытиях, где с опалубкой накосячить сложно, тоже не хватает бетона?

[486]

Сообщение от mainevent100 на перекрытиях, где с опалубкой накосячить сложно, тоже не хватает бетона?

речь про деревянные дома с бетонным фундаментом.

[TVN]

Сообщение от 486 таскать с собой раболаторию ради объема в 20 кубов?

Зачем таскать, нанять, приедет лаборанточка, возьмет пробы.

Сообщение от v.psk не весь, а литров 50 - для определения плотности бетонной смеси

Вопрос автора об объеме. Контрольный замер 1-2 миксеров + акт лаборатории и все встанет на место.А прораба в день испытаний отправить куда-нибудь в РТН, чтобы не знал ничего.