[Evgen_Fefelov]

Здравствуйте!
Мне попался на проверку вот такой неоднозначный узел.
Верхняя и нижняя полки второстепенной балки не защемлены и жестким такой узел считать нельзя. Но при этом, мне кажется, что полный провар стенки по всей длине дает будет воспринимать момент.
Может кто-то встречал что-то подобное в сериях?

P.S. Решил сначала создать тему и параллельно разбираться сам.

[Homel]

Да - это шарнирный узел(будет потеря устойчивости стенки или не будет, хз) ,я бы сделал на фасонке или на опорный столик по серии 2.440.

А тут слишком сложно все при монтаже..... как ее приваривать? ставить на опорный столик только если?

Вывод: переделать по серии 2.440, узлы 7а/8а или через фасонку . =)

[vv_77]

Не понятно, зачем тут продольное ребро у главной балки и как его приваривать?

[str02]

Сообщение от Evgen_Fefelov Здравствуйте! Мне попался на проверку вот такой неоднозначный узел. Верхняя и нижняя полки второстепенной балки не защемлены и жестким такой узел считать нельзя. Но при этом, мне кажется, что полный провар стенки по всей длине дает будет воспринимать момент. Может кто-то встречал что-то подобное в сериях? P.S. Решил сначала создать тему и параллельно разбираться сам.

Именно так сделать нельзя. Нельзя просто взять полку второстепенной балки и приварить во фланец главной балки. Нужно сделать зазор 20 мм. Добавить пластинки слева и справа, и варить через них.
И да, узел шарнирный.
Можно сделать накладки сверху и снизу, с главной на второстепенную балку, и сделать узел жестким, но это нужно смотреть весь план площадки, Есть ли там ответные балки, развязана ли вся конструкция, чем обеспечивается общая жесткость.
И начать нужно сначала. Если это консоль, тут нужен жесткий узел. И исходя из этого раскладывать балки площадки, а потом уже подбирать узлы.

Сообщение от vv_77 Не понятно, зачем тут продольное ребро у главной балки и как его приваривать?

это фланец, его просто надо короче сделать немножко и все.

[Evgen_Fefelov]

Сообщение от str02 Именно так сделать нельзя. Нельзя просто взять полку второстепенной балки и приварить во фланец главной балки. Нужно сделать зазор 20 мм. Добавить пластинки слева и справа, и варить через них. И да, узел шарнирный. Можно сделать накладки сверху и снизу, с главной на второстепенную балку, и сделать узел жестким, но это нужно смотреть весь план площадки, Есть ли там ответные балки, развязана ли вся конструкция, чем обеспечивается общая жесткость. И начать нужно сначала. Если это консоль, тут нужен жесткий узел. И исходя из этого раскладывать балки площадки, а потом уже подбирать узлы. это фланец, его просто надо короче сделать немножко и все.

Спасибо за ответ. Внесу ясность, согласно расчетной схеме этот узел должен быть шарнирным. Но мне кажется, что его таковым однозначно назвать нельзя. Свободного поворота сечения (как это есть за счет "черноты" болтовых соединений) не будет. Стенка будет воспринимать момент пока будет хватать ее момента сопротивления, а дальше произойдет потеря устойчивости стенки и образование пластического шарнира.

Сообщение от Homel Да - это шарнирный узел(будет потеря устойчивости стенки или не будет, хз) ,я бы сделал на фасонке или на опорный столик по серии 2.440. А тут слишком сложно все при монтаже..... как ее приваривать? ставить на опорный столик только если?

Спасибо за ответ, согласен с Вами.

[gorbun]

Сообщение от Evgen_Fefelov Свободного поворота сечения (как это есть за счет "черноты" болтовых соединений) не будет

Будет поворот. Не совсем свободный конечно, ограниченный жесткость главной балки на кручение, но тем не менее.
А узел конечно корявенький
Особенно если помножить на криворукость монтажников (ну мне по крайней мере последнее время пряморукие не попадаются )

[Владимир Зайцев]

Узел как уже сказали шарнирный. Момент сопротивления отдельно стенки и всего сечения второстепенной балки в сравнение не идут друг с дуром.Узел просто провернется до того как сможет передать момент,который бы могло воспринять сечение балки.Мне узел не нравится т.к. нет монтажных зазоров. Не знаю как монтируется другой конец балки,если так же, то это будет геморой собирать.Надо будет как-то все это стягивать. Даже чтобы тупо приварить стенку нужно ее прижать ,как в данном узле это сделать? Приварили бы просто уголок к главной балке, а к нему стенку второстепенной,как все по рабоче-крестьянски делают. Болты бы монтажные нарисовали, столик монтажный. Все равно его приварят, не будут же балку краном держать. Пока каркас выставят проверят и начнут обваривать.

[Бармаглотище]

Узел... Как бы сказать. он не жесткий и не шарнирный, он неправильный.
Лично я такой узел никогда бы не пропустил.

Точнее, не совсем верно выразился. Узел, конечно, шарнирный, за счет кручения ГБ. Но это просто неважно, т.к. узел сделан отвратно и, имхо, применять его нельзя.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Узел... Как бы сказать.

Да порнография это. Причём жёсткая.
Evgen_Fefelov, удали этот "узел" и диск почисти.
Offtop: Ещё объясняют что-то

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Да порнография это.

Это не порнография, а дурость и незнание матчасти.

[Igorek1975]

Полный бред.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Это не порнография

Ты считаешь, что в порнографии всё таки присутствует элемент здравого смысла? Ну не знаю, не знаю... Возможно.
Я бы даже в БСК не рискнул данный "узел" поместить.

Сообщение от Igorek1975 Полный бред.

Это точно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Ты считаешь, что в порнографии всё таки присутствует элемент здравого смысла?

Теоретически - элемент здравого смысла, красота, некоторый элемент новизны....

Ну а про узел и говорить нечего.

как будто соревнование "кто сможет сильнее оскорбить узел".

Я бы не воткнул этот узел даже в топ-20 виденных мною плохих узлов. Не пойму, чего вы тут прям так разволновались)

[Кореш]

Как думаете, что в этом узле сначала сломается? Какой механизм разрушения?

[Viacheslav]

День добрый. Что бы не создавать новую тему решил задать вопрос здесь, в аналогичной.
Есть такой узел. См. вложение. В котором второстепенные балки опираются на главную в одно точке.
Вопрос собственно в том, как учесть ослабление в стенке двутавра главной балки от сварного шва с двух сторон? Или так вообще делать не желательно?
В типовых сериях если где и видел, то узлы с опиранием второстепенной балки с одной стороны.

[Ильнур]

Сообщение от Viacheslav День добрый....Вопрос собственно в том, как учесть ослабление в стенке двутавра главной балки от сварного шва с двух сторон?

Так же, как и "ослабление" при одностороннем примыкании. То бишь никак. Кто там кого ослабляет? Угловой шов передает на стенку силу. Ну, возможен дефект по краю шва в виде бороздки (подрез или кратер), однако дефекты шва не допустимы вообще-то.

Или так вообще делать не желательно?

Нормальный узел, ничего дурного.

В типовых сериях если где и видел, то узлы с опиранием второстепенной балки с одной стороны.

Т.е. в сериях двусторонние примыкания ни разу не рассмотрены? Как так? Как же балочные клетки?

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Нормальный узел, ничего дурного.

... при условии обеспечения монтируемости. Второстепенные балки внутрь главной заведены, просто так их в проектное положение не поставишь.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ... при условии обеспечения монтируемости. Второстепенные балки внутрь главной заведены, просто так их в проектное положение не поставишь.

Да, заводимость ВБ в ГБ требуется проверить.

[Бахил]

Сообщение от Viacheslav Есть такой узел.

Вы что сговорились? На фига уголок засунул?

Сообщение от Ильнур Нормальный узел, ничего дурного.

Ненормальный. Нормальный, если вместо уголков поставить рёбра.