[Wild Mechanic]

Здравствуйте.
Помогите решить спор. (я от службы эксплоатации)
Заново строящийся навес для хранения имущества. Полностью металлический. Район - ближнее ПодМосковье.
Два ряда колонн (от ряда до ряда 8 метров, шаг колонн в ряду 6 метров), на колонны в ряду кладутся двутавровые балки, на балки - фермы, по фермам - прогоны, на прогоны - профнастил. Все изготавливается из С235
Расчетчик принял в расчете величину пределтно допускаемых напряжений 235 МПа и коэффициент надежности по нагрузке 1,1.
Насколько такое решение верно?
Вот тут, например, http://skmash.ru/str8.php допускаемая величина напряжений для углеродистых сталей С3 ( С235) указана равной при изгибе всего 110 МПа, а коэффициент надежности по нагрузке для равномерно распределенных нагрузок следует принимать равным 1,2 - Согласно СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* «8.2.2 ….

Я перемудрил или расчетчик ошибся?

[gorbun]

Для расчетчика КМ библия - это СП16.13330.2011
В данном СП таблица В.5 приложения В говорит нам что расчетное сопротивление проката из стали С235 Ry=230Н/мм2
И та же таблица нам говорит что прокат из стали С235 можно применять до толщин не более 8 мм.

Про коэффициент надежности по нагрузкам - там от 1,05 (с.в. металла), до 1,4 (ветер). Усредненная может быть и 1,1. Это расчеты надо смотреть.

[Cfytrr]

Сообщение от Wild Mechanic я двутавровые балки, на балки - фермы, по фермам - прогоны, на прогоны - профнастил. Все изготавливается из С235

Сообщение от Wild Mechanic эксплоатации

эксплУатации.

Сообщение от Wild Mechanic на колонны в ряду кладутся двутавровые балки, на балки - фермы

Прям сразу готов браковать. 6 метров - не тот шаг, который нужно мельчить подстропильными конструкциями. Почти уверен, что без подстропилок смогу сделать легче ^_^

Сообщение от Wild Mechanic коэффициент надежности по нагрузке 1,1.

Коэффициент надежности по каждой нагрузке принимается отдельно. Для нагрузки от веса стальных конструкций он принимается равным 1.05, для снегового покрова - 1.4.

Сообщение от Wild Mechanic Вот тут, например, http://skmash.ru/str8.php допускаемая величина напряжений для углеродистых сталей С3 ( С235) указана равной при изгибе всего 110 МПа

В машиностроении другие нормы. В строительном проектировании С235 вообще почти не используется (посмотрите группы 3 и 4 приложения В СП 16.13330.2011), если что, а для С245 допускаемые напряжения подходят к цифре 240 МПа. Для С235, соответственно, 230.

Сообщение от Wild Mechanic коэффициент надежности по нагрузке для равномерно распределенных нагрузок следует принимать равным 1,2

Тоже не верно. Для разных нагрузок - разные коэффициенты.

Если хотите - можем провести экспертизу выданной Вам документации и написать лист замечаний с полноценными обоснованиями и все такое.

[gorbun]

Сообщение от Arikaikai Если хотите - можем провести экспертизу выданной Вам документации и написать лист замечаний с полноценными обоснованиями и все такое.

Offtop: Боюсь в лист не уложимся

Offtop: gorbun, цифра "4" в названии формата всегда намекает нам, что это далеко не предел))

[Николай Г.]

Если подходить по нормам:
1 Все из С235 изготавливать нельзя. Фасонки ферм к примеру это первая группа конструкций, ну или вторая при толщине 6мм, а это как минимум 245 сталь. Т.е. в расчете по прочности С235 пойдет в запас
2 Расчетные сопротивления сталей указаны в приложении В СП 16.13330.2011, таблички с сайта непонятно откуда выбраны, не стал разбираться
3 Коэффициент надежности по нагрузке для каждого типа нагрузок свой, если один общий, то как правило усредненный берется, возможно вычисленный точно, возможно в запас, возможно нет. Зависит от того, как и где он его использует.
Склоняюсь что Вы перемудрили.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Пока отвлекся уже все разжевали))

Offtop:

Сообщение от Николай Г. таблички с сайта непонятно откуда выбраны

там сайт называется "справочник машиностроителя" и это большими буквами наверху написано)

[Николай Г.]

Offtop: Arikaikai, говорила мне мама заголовки первым делом читать)

[Бармаглотище]

Сообщение от Wild Mechanic Здравствуйте. Помогите решить спор. (я от службы эксплоатации) Заново строящийся навес для хранения имущества. Полностью металлический. Район - ближнее ПодМосковье. Два ряда колонн (от ряда до ряда 8 метров, шаг колонн в ряду 6 метров), на колонны в ряду кладутся двутавровые балки, на балки - фермы, по фермам - прогоны, на прогоны - профнастил. Все изготавливается из С235 Расчетчик принял в расчете величину пределтно допускаемых напряжений 235 МПа и коэффициент надежности по нагрузке 1,1. Насколько такое решение верно? Вот тут, например, http://skmash.ru/str8.php допускаемая величина напряжений для углеродистых сталей С3 ( С235) указана равной при изгибе всего 110 МПа, а коэффициент надежности по нагрузке для равномерно распределенных нагрузок следует принимать равным 1,2 - Согласно СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* «8.2.2 …. Я перемудрил или расчетчик ошибся?

Расчетчика гнать.
Конструктора - тоже гнать.

нанять нормального строителя-проектировщика.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Wild Mechanic Вот тут, например, http://skmash.ru/str8.php допускаемая величина напряжений для углеродистых сталей С3 ( С235) указана равной при изгибе всего 110 МПа, а коэффициент надежности по нагрузке для равномерно распределенных нагрузок следует принимать равным 1,2 - Согласно СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* «8.2.2 ….

Не путайте теплое с мягким... На ссылке даны допускаемые напряжения для машиностроителей, которые не стоит превышать, строители считают до предельных напряжений, но считают они несколько иначе, у них при расчете учитывается коэффициент надежности (пусть меня строители поправят) и расчетные напряжения у строителей несколько другие получаются.

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov ... строители считают до предельных напряжений...

Можно и так. Официально - состояние.
Есть состояния, имеющие отношения не к напряжением, а к деформациям. И т.д.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Можно и так. Официально - состояние.

Множиство строительных состояний деформации измеряется в промилле

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr .... деформации измеряются в промилле ..