[Igor1985]

Вопрос в следующем: опыт построенных конструкций ферм с какой длиной шва. Просто у многих сложился стереотип, что сварные швы в фермах длиной 100 мм не стоит делать. У кого какое мнение на данное утверждение. Плюс еще один стереотип: длина шва должна быть с запасом процентов >20 (у каждого проектировщика своя цифра на данный счет)

[mainevent100]

длина сварного шва определяется квалификацией проектировщика
я, ничего в них не понимая, предпочитаю запас 50%

[Homel]

бывает и в 5 раз запаса)

[ZVV]

Минимальная длина шва - по СНиП. Запас на длину шва - по СНиП.

[olegrussia]

Речь про фермы из уголка?

[Igor1985]

Сообщение от ZVV Минимальная длина шва - по СНиП. Запас на длину шва - по СНиП.

Не очень понятно.
Фактическая длина шва равно 2xLрасчетная. Правильно я понял

Сообщение от olegrussia Речь про фермы из уголка?

Да

[ZVV]

Сообщение от Igor1985 Не очень понятно.

Минимальная расчетная длина шва по п. 12.8 (в). Полная (фактическая) минимальная длина с учетом п. 11.2.

[Igor1985]

Сообщение от ZVV Минимальная расчетная длина шва по п. 12.8 (в). Полная (фактическая) минимальная длина с учетом п. 11.2.

Длина шва - расчетная длина шва с учетом конструктивных требований без каких-либо запасов

[Ильнур]

Да блин обвариваешь по контуру и фсе - сколько получится...небось не оторвется
На деле делается так: наипервейшим делом назначаем катет - обычно это 0,8 толщины полки уголка. Можно и 1 толщину. Затем, штоп каждому элементу не подбирать шов по фактическому усилию, берем максимально возможное усилие на уголок - а это R*A.. Зная, что эфто усилие по обушку и перу распределяется для уголка конкретным образом, находим в справочнике этот закон (например 65%/35%),и раскидываем по двум швам, пропорционально. Затем с учетом марки стали уголка и способа сварки по двум элементарным формулам СП находим рабочую длину швов. Один конец шва заводится за край, с другого +1 см нерабочки. Таким образом, применив арифметику 3-го класса начальной школы, получаем конкретные длины швов. Так как сталь у нас или 245-255 или 345, а способ сварки полуавтоматом в лодочку, то не зная услий в ферме, можно заранее вычислить для любого уголка параметры шва, гарантирующие надежность. И вот фсе это в виде таблицы висит на стене. Когда вычерчиваем фасонки, следим за тем, штоп уголок нахлестывался на фасонку не менее. И все.
Таким образом, когда нам задают вопрос о стереотипах, мы входим в ступор - нет у нас стереотипов, есть у нас таблица. И мы ее доим.

[100k]

Ильнур, А где фото таблицы?

[Igor1985]

Сообщение от Ильнур На деле делается так: наипервейшим делом назначаем катет - обычно это 0,8 толщины полки уголка. Можно и 1 толщину. Затем, штоп каждому элементу не подбирать шов по фактическому усилию, берем максимально возможное усилие на уголок - а это R*A.. Зная, что эфто усилие по обушку и перу распределяется для уголка конкретным образом, находим в справочнике этот закон (например 65%/35%),и раскидываем по двум швам, пропорционально. Затем с учетом марки стали уголка и способа сварки по двум элементарным формулам СП находим рабочую длину швов. Один конец шва заводится за край, с другого +1 см нерабочки. Таким образом, применив арифметику 3-го класса начальной школы, получаем конкретные длины швов. Так как сталь у нас или 245-255 или 345, а способ сварки полуавтоматом в лодочку, то не зная услий в ферме, можно заранее вычислить для любого уголка параметры шва, гарантирующие надежность. И вот фсе это в виде таблицы висит на стене. Когда вычерчиваем фасонки, следим за тем, штоп уголок нахлестывался на фасонку не менее. И все. Таким образом, когда нам задают вопрос о стереотипах, мы входим в ступор - нет у нас стереотипов, есть у нас таблица. И мы ее доим.

Получается, что Вы длину сварных швов назначаете не из фактически действующих усилий

[Ильнур]

Сообщение от Igor1985 Получается, что Вы длину сварных швов назначаете не из фактически действующих усилий

Естественно! Быстро и надежно.
Но! Иногда фасонки безобразными получается, появляется потребность в обрезании, скукоживании и т.д. - тогда берем фактические (ниже) усилия.

где фото таблицы?

Дык я не у стены.

[100k]

Наверное ценная таблица.

[Ильнур]

Сообщение от 100k Наверное ценная таблица.

Немного не то - сам сразу распределение по уголкам.

[100k]

Ильнур, Если не поленитесь, то покажите таблицу.

[Igor1985]

Сообщение от 100k Наверное ценная таблица.

Это несущая способность 1см шва. Такая таблица во многих справочниках (мельников например) есть

Сообщение от Ильнур Естественно! Быстро и надежно.

Ильнур, а ничего страшного, что у меня усилие в элементе, к примеру, 4т, а длина шва - 10 -15 см и фасонка здоровенная получается и шов с большим запасом, заказчик не будет возмущаться

[Ильнур]

Сообщение от 100k Ильнур, Если не поленитесь, то покажите таблицу.

Доберусь до стенки, сфоткаю.

Ильнур, а ничего страшного, что у меня усилие в элементе, к примеру, 4т, а длина шва - 10 -15 см и фасонка здоровенная получается и шов с большим запасом, заказчик не будет возмущаться

Так не будет на практике - вычерчиваем простой формы фасонку, и так и получится 10-15 см.
А вообще при мудрой раскладке сечений сечения должны работать на всю катушку. И углок всяко должен заходить примерно на 1,5 высоты сечения.
Если уж совсем надо - берешь калькулятор и пыхтишь. В чем праблема?

[Инжинер канструктoр]

Если ты КМ делаешь, то можно делать всё по нормам. Это не имеет значения. В основном КМД делают на заводах, а там свои понятия о надежности)
Я много видел ферм и почти каждый шов был с запасом минимум 50% от расчетного усилия.

Лично я делаю с коэффициентом 1.3 и округлением в красивую циферку с ноликом на конце, но на заводе всё равно приваривают по контуру прилегания деталей.

[Igor1985]

Сообщение от Ильнур И углок всяко должен заходить примерно на 1,5 высоты сечения.

Мне мои деды руководители говорили, что лучшая фасонка это 1,5h по обушку и 0,7h по перу, будет воспринимать практически все возможные усилия и эстетически красивая получается

[ФАХВЕРК]

Когда накидываешь с мастерка на мольберт то можно принять 1 см 600 кг тащит. В первом приближении.