[Engineer SV]

Уважаемые коллеги! Приходилось ли кому-нибудь рассчитывать рамный"жесткий" узел крепления ригеля из двутавра стального к стальной круглой трубе? Интересует устойчивость стенки трубы при растягивающих и сжимающих усилиях в "рыбках" поясных.Буду благодарен за любую информацию.

А где конструкция узла?

[Engineer SV]

Прикладываю узел.

[Ashfall]

Пособие по проектированию стальных конструкций к СНиП II-23-81*. По анологии с п 18.9.

[Engineer SV]

Благодарю! Вчера сам просматривал "Пособие" и надеялся все-таки на наличие какой-либо другой информации по расчету данного типа узлов. Ну что-то вроде рекомендаций ЦНИИСКпроектстальконструкции по расчету рамных узлов с ригелями и колоннами из двутавров. Но все равно спасибо!

Сообщение от Engineer SV Прикладываю узел.

Можно еще вид сверху или снизу?

[sudakov]

Когда стойка из трубы, соединительную вертикальную пластину лучше провести насквозь, прорезав соосные вертикальные отверстия. Чесно скажу, не помню где, но видел такую рекомендацию. И сварные швы по горизонтальной (короткой) грани вертикальной пластины не делайте.

[Engineer SV]

Выкладываю виды сверху, снизу.

[sudakov]

Верхние "рыбки" хорошо конструировать уже полки ригеля, чтобы избежать устройства потолочного сварного шва.

По моему мнению стойку нужно прорезать пластиной, а накладки выполнять с отверстием под трубу, при этом в зоне отверстия дать уширение для того, чтобы не включать трубу в работу поясов. Пример с колонной из квадратной трубы прилагаю.

[Engineer SV]

Полностью согласен. Узел пока находится на стадии эскизной проработки. В окончательном виде верхние "рыбки"будут сужаться для избежания устройства потолочных швов и снижения концентрации напряжений в верхних сварных швах.
Верхняя рыбка растянута. Прошу помочь с выбором решения по вертикальной пластине. Прорезка трубы вертикальной пластиной (вариант предложенный sudakov) не слишком сложное мероприятие в данной ситуации? Хотя если есть какие-то официальные рекомендации на этот счет,то обязательно учту это.

Сообщение от Engineer SV Прошу помочь с выбором решения по вертикальной пластине. Прорезка трубы вертикальной пластиной (вариант предложенный sudakov) не слишком сложное мероприятие в данной ситуации? Хотя если есть какие-то официальные рекомендации на этот счет,то обязательно учту это.

Прорезать трубу вертикальной пластиной не представляет никакой сложности. Обычно вначале сверлят два отверстия, между ними выполняют прорезь. После установки пластины отверстия закрывают накладками t=4мм и заваривают.

[Engineer SV]

Спасибо участникам обсуждения данного вопроса. Вырисовывается уже какая-то ясность и определенность. Мне тоже ближе вариант с вырезом отверстия в рыбках под трубу с целью снятия проблемы с проверкой местной устойчивости стенок трубы.Нет необходимости подбирать сечение стойки с большой толщиной стенки , обусловленной проверкой стенки.

[SHURF]

Сообщение от Engineer SV Интересует устойчивость стенки трубы при растягивающих и сжимающих усилиях в "рыбках" поясных.Буду благодарен за любую информацию.

Если интересует ещё данный вопрос, то я бы рекомендовал в рамном узле сечение стойки-трубы проверить на местное промятие на усилие, которые действуют в рыбках. А именно как это сделать: в рекомендациях по проектированию стальных конструкций с применением круглых труб ЦНИИСК им. Кучеренко есть вариант конструирования бесфасоночных соединений. Ваши пластины, по-моему, имитируют ситацию, когда стойка со сплющенным концом подходит к поясу фермы.

[Engineer SV]

Если интересует ещё данный вопрос, то я бы рекомендовал в рамном узле сечение стойки-трубы проверить на местное промятие на усилие, которые действуют в рыбках

Возникает вопрос, а в случае "рыбок" с вырезами под трубу, какая часть усилия будет воспринята стенкой трубы , а какая непосредственно "рыбкой", опоясывающей эту самую трубу.
Какой характер распределения напряжений в рыбках в данном случае?

[alexfr]

Рыбки с уширением, опоясывающие трубу, возьмут почти все на себя - сравните деформативность стержня на растяжение и на изгиб. Вообще-то при значительных усилиях возможен расслой стенки трубы и без врезного листа нечем воспринимать поперечную силу при несимметричной нагрузке (у вас указаны почти равные моменты - а как там от ветра и полезной только в одном пролете - все четко?)

[Engineer SV]

РСУ конечно могут быть различными и врезная вертикальная пластина может решить проблему с расслоением металла стенки трубы при определенных усилиях.По поводу напряжений в рыбках я просмотрел программу-утилиту Кокон в SCAD11.Наглядная информация по напряжениям в пластинах с различными вырезами(за исключением соотношений деформативности рыбки и стенки трубы , но это уже что-то)

[Engineer SV]

Прошу форумчан помочь теперь с выбором типа шва, прикрепляющего расширенные опоясывающие рыбки к трубе.Учитывая исключение трубы из совместной работы с поясными рыбками(по причине возможного смятия стенки трубы)
нужны ли теперь швы с разделкой кромки и полным проваром(равнопрочные) или можно ограничиться простыми угловыми швами по периметру трубы. Интересуют швы и для растянутых и сжатых рыбок.

И большая просьба уточнить разъяснение фразы

Рыбки с уширением, опоясывающие трубу, возьмут почти все на себя - сравните деформативность стержня на растяжение и на изгиб

Швы, соединяющие поясные рыбки и трубу нужно делать без разделок кромок т.к. передающиеся через них усилия незначительные. То, что усилие (момент), передающееся через рыбки, существенно больше усилия, передающегося на трубу, можно увидеть, произведя расчет Вашей рамы в СКАДе. В балках над опорами момент будет во много раз больше, чем в колоннах (в силу их разной деформативности).

[Engineer SV]

Да,конечно дляс лучая с опоясывающими рыбками это так. Для двутавровых стоек и балок усилие N в шве , прикрепляющем рыбку(простую, неопоясывающую) к полке колонны, равно опорному моменту ригеля, разделенному на высоту сечения этого ригеля(это я к тому , чтобы не ввести в заблуждение заглянувших случайно на обсуждение данной темы). Вообще по поводу расчета шва крепления рыбки к полке двутавровой стойки есть попод для разговора. В рекомендациях ЦНИИСКа и типовой серии он рассматривается как стыковой и равнопрочный. Но некоторые товарищи пытаются рассматривать его как тавровый угловой с разделкой кромки(пусть даже с полным проваром). В любом случае тавровый угловой шов по расчетам слабее стыкового равнопрочного. Где истина?