[Sokrat]

Добрый день.
1) Подскажите, возможно ли заменить в проекте профильные трубы 80х60х4 сталь 09Г2С на сталь 3сп спокойную? Так как 09Г2С нет в продаже
Труба используется в раскосах/поясах ферм и будет эксплуатироваться при расчётной зимней температуре воздуха -57 градусов, обеспеченность 0,98.

2) Сталь 3сп как работает при морозах? Есть ли у кого опыт эксплуатации?

Изменить толщину 60 мм фермы не можем, так как это повлекёт изменение проектов

[Tamerlan_MZO]

По табл. В.1 СП 16.13330.2017 при t < -55C для Ryn < 290 МПа необходимо KCV(-20) ≥ 34.
По ГОСТ 27772-2015 подойдёт сталь С255-5.

[eilukha]

Сообщение от Sokrat сталь 09Г2С на сталь 3сп

- по прочности замена неравноценна.

----- добавлено через -----

Сообщение от Sokrat Изменить толщину 60 мм фермы не можем, так как это повлекёт изменение проектов

- а сталь не проверят думаете?

[Shtirlic]

У 09Г2С предел текучести имеет довольно широкий диапазон от 265 до 440(ГОСТ 19281 - 2014). Т.е. самая непрочная 09Г2С примерно равна С255. Посмотрите примечание о пределе текучести 09Г2С в проекте.

[Кореш]

100% недопустимо, потому что по постановлению 1521 пока действует СП 16.13330.2011, там смотри табл. В1, потому что ферма, группа конструкций 2 в лучшем случае.
Если вы строитель, то общайтесь с проектировщиками, для решения проблемы.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Кореш действует СП 16.13330.2011, там смотри табл. В1

А ничего, что по табл. В.1 СП 16.13330.2011 для t < -55C заказывается 4 категория по ГОСТ 27772 (в ГОСТ 27772-2015 4 категория -- это KCV(0), что совсем не подходит для таких температур) или 15 категория по ГОСТ 19281 (в ГОСТ 19281-2014 15 категория -- это KCU(70), что вроде неплохо, но совсем не KCV).

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Кореш по постановлению 1521

Приложение В СП 16.13330.2011 не входит в это постановление.

[Sokrat]

Сообщение от eilukha - а сталь не проверят думаете?

Проверить могут. Но вот только равноценных замен трубе нет. Если есть, и подскажете надежных поставщиков этой трубы 09Г2С, буду очень благодарен.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Кореш Если вы строитель, то общайтесь с проектировщиками, для решения проблемы.

Общаемся уже месяц официальными письмами. До сих пор ответов не получили на предыдущие вопросы. Слишком долго согласуется...заказчик такой попался, а сроки горят. А тут ещё эта несостыковка с трубой. Вчера была, а сегодня уже нет в продаже.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от eilukha - по прочности замена неравноценна.

По факту по сертификатам поставщика труб на сталь 3сп везде предел текучести от 325 до 380 МПа, что соответствует классу не ниже С325. Поэтому по прочности согласно сертификатам - замена равноценна. А вот по химическим свойствам...большой вопрос...как спокойная сталь ведёт себя на северах в условиях -57 - -62С.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Sokrat по сертификатам поставщика труб на сталь 3сп

KCV какой по сертификату?

[Sokrat]

Сообщение от Кореш 100% недопустимо, потому что по постановлению 1521 пока действует СП 16.13330.2011, там смотри табл. В1, потому что ферма, группа конструкций 2 в лучшем случае.

СП 16.13330.2011:
13.2 Для предотвращения хрупкого разрушения конструкций следует:
выбирать сталь согласно требованиям 5.2 и таблицам В.1, В.2, В.3 приложения В (скриншот ниже)

[Tamerlan_MZO]

Sokrat, если выбирать по табл. В.1 СП 16.13330.2011, то Ст3сп не подходит. Если учесть данные сертификата (Ryn = 325-380), то по табл. В.3 СП 16.13330.2011 необходимо KCV(-40), чего в сертификате не будет.
Сталь по ГОСТ 14637 нормируется на KCV(0) только в 6 категории. Сталь по ГОСТ 535 нормируется на KCV(-20) только в 7 категории.

[Sokrat]

Сообщение от Tamerlan_MZO Sokrat, если выбирать по табл. В.1 СП 16.13330.2011, то Ст3сп не подходит. Если учесть данные сертификата (Ryn = 325-380), то по табл. В.3 СП 16.13330.2011 необходимо KCV(-40), чего в сертификате не будет. Сталь по ГОСТ 14637 нормируется на KCV(0) только в 6 категории. Сталь по ГОСТ 535 нормируется на KCV(-20) только в 7 категории.

Сталь 3сп по 5-й категории тоже нормируется по ударной вязкости по KCV +20, KCU -20. Вот сертификат на прокат ст3сп-5 ниже:

Всё-равно по нормам не проходим?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Sokrat Всё-равно по нормам не проходим?

Я не знаю есть ли легальное приравнивание KCU к KCV.
Обратите внимание на следующие несоответствия данной стали требованиям СП 16.13330.2011:
1. Ст3сп5 не применяется для констр. 1-3 группы при t < 55C (табл. В.1). Это никак не обойти в рамках применения СП 16.13330.2011.
2. Ст3сп5 не отвечает требованиям табл. В.3 -- сталь с Ryn = 290-390 МПа нормируется на KCV(-40). Значит для применения KCU(-20) вместо KCV(-20) (если это возможно) необходимо брать Ryn < 290 МПа.
3. Сталь не соответствует требованиям табл. В.4 по углероду (С<0,14% при Ryn = 290-390 МПа). Опять необходимо снижать Ryn < 290 МПа.

[Bull]

Сообщение от Sokrat одскажите, возможно ли заменить в проекте профильные трубы 80х60х4 сталь 09Г2С на сталь 3сп спокойную?

Я скажу проще, чем выше отметились. Если бы это было возможно, смысла придумывать 09Г2С и подобные вообще бы не было. Единственный вариант - когда конструктор не задумываясь заложил такое, когда бы и Ст3 прокатило.

[singelschucher]

Бери 80х80 - есть в продаже у какого-то подмосковного завода. От 80 что ли тонн прокатывают. Северсталь ещё вроде делала по своему ТУ, а не по ГОСТ. Но Северсталь может кочевряжиться.

[Taracka]

Когда всё рухнет Вы будете на форум ссылаться? Типа решили, что можно заменить?

[Sokrat]

Сообщение от Taracka Когда всё рухнет Вы будете на форум ссылаться? Типа решили, что можно заменить?

Из обсуждения выяснили, что согласно СП заменить марку стали недопустимо.Поэтому придётся менять сечение на 80х80 09Г2С. Тему можно закрыть.

Спасибо всем участникам темы за обсуждение.