[kurva]

Товарищи, подскажите, имеем 8 анкерных выпусков из монолитного ростверка , на этот ростверк устанавливается колонна(опирание шарнирное). проектом предусмотрено применение На каждом ростверке по 8 выверочных гаек.
Что если при монтаже/выверке использовать только четыре крайние, (расположенные по краям колонны). Или Выверочные гайки еще какую_то функцию несут , помимо выставления колонны?

И можно ли сначала выставить колонну, сделать подливку, а после этого уже затягивать колонну к ростверку окончательно?
На какие моменты обратить внимание, при расширении отверстий в базе колонны? 36 анкера, 40 отверстия. Но нормам допуск 10мм отклонение анкера. Но при нормативном отклонении, отверстие необходимо будет расширять сваркой

[Evgeny31]

Сообщение от kurva На каждом ростверке по 8 выверочных гаек. Что если при монтаже/выверке использовать только четыре крайние, (расположенные по краям колонны)

Этот момент лучше уточнить у автора чертежей. Но я думаю ни чего криминального в этом нет.

Сообщение от kurva Или Выверочные гайки еще какую_то функцию несут , помимо выставления колонны?

Нет, только для установки в проектное положение. После подливки, все нагрузки уйдут на неё.

Сообщение от kurva 36 анкера, 40 отверстия. Но нормам допуск 10мм отклонение анкера. Но при нормативном отклонении, отверстие необходимо будет расширять сваркой

Под анкера в базе должны были заложить отверстия диаметром равным наибольшему из значений d*1,5 либо d+20мм, в вашем случае 36+20=56мм. Так что это косяк проектировщиков. Отправляйте на завод, пусть рассверливают большим диаметром.

[OSPV]

Offtop: 4 растянутых анкерных болта d36 это шарнирное опирание? Интересно узнать толщину опорной плиты.

[kurva]

Сообщение от Evgeny31 Под анкера в базе должны были заложить отверстия диаметром равным наибольшему из значений d*1,5 либо d+20мм, в вашем случае 36+20=56мм. Так что это косяк проектировщиков. Отправляйте на завод, пусть рассверливают большим диаметром.

Завод причем? КМД делали по согласованным чертежам КМ от проектировщиков. Или завод должен был при разработке руководстваться здравым смыслом и предупредить о том, что косяк в поекте и впереди намучаемся с составом?

----- добавлено через 23 сек. -----

Сообщение от OSPV Offtop: 4 растянутых анкерных болта d36 это шарнирное опирание? Интересно узнать толщину опорной плиты.

36мм

[Evgeny31]

Сообщение от kurva Завод причем? КМД делали по согласованным чертежам КМ от проектировщиков. Или завод должен был при разработке руководстваться здравым смыслом и предупредить о том, что косяк в поекте и впереди намучаемся с составом?

А вы собрались своими силами их расширять при помощи газорезки? Вас технадзор потом не завернет за такое самоуправство? Согласуйте с проектировщиками, объясните что так мол и так и затем на завод переделывать. Хотя это ваше дело, поступайте как хотите.

И соглашусь с OSPV, судя по чертежам база жесткая. Шарниром там и не пахнет.

[Старый Дилетант]

Сообщение от kurva Завод причем? КМД делали по согласованным чертежам КМ от проектировщиков

Вот и принимайте по КМ 8 выверочных шайб. Теоретически достаточно 3-х. Из удобства монтажа - 4.
Подливку и затяжку лучше делать после монтажа вышележащих конструкций - подкрановых балок, ферм...

Сообщение от Evgeny31 Под анкера в базе должны были заложить отверстия диаметром равным наибольшему из значений d*1,5 либо d+20мм, в вашем случае 36+20=56мм

Иногда и этого не хватает. Я добавляю к диаметру болта 50 мм.
Встречался с допуском 2 мм в чертежах русско-иностранной компании. Как я понял у них повсеместно такая практика. Они еще включают в комплект кондукторы в виде пластин с отверстиями.
Мое предложение увеличить отверстия отвергли, строители обещали обеспечить точность установки болтов.

[vedinzhener]

а база разве для шарнирно-опертой колонны? аж на 8 болтах д36, причем по 4 с каждой стороны явно в плоскости момента

[Evgeny31]

Сообщение от Старый Дилетант Встречался с допуском 2 мм в чертежах русско-иностранной компании. Как я понял у них повсеместно такая практика.

У нас такая практика то же встречается, явное доказательство тому можно наблюдать на скриншоте в 1-ом посте .
А потом фотки с таких объектов выкладывают в местной кунсткамере, где каждая вторая тема про базы колонн с кривыми болтами, болтами мимо базы и т.п.. Не для наших реалий подобные допуски, да и противоречат они СП 70.13330.2012.

[АС_В]

Сообщение от Старый Дилетант Встречался с допуском 2 мм в чертежах русско-иностранной компании.

Я тоже такое встречал, но при другой технологии устройства фундамента
Вначале льётся фундамент, но без анкерных болтов. Затем геодезическая разметка и бурятся отверстия под анкеры. Они естественно прямые.
После чего анкера садятся на полимерный раствор. Поэтому и допуск такой маленький

[Tyhig]

kurva, порядок и технология работ регламентируется пособием по анкерным болтам. Часть из пособия перекочевала в СП 43, часть осталась позабытой нормотворцами.

Порядок простой.
-1) Без строительных осей никуда.
0) Путём прорисовывания в автокаде выверочных гаек с шайбами (возможно квадратными) определяется длина резьбы на анкерном болте. В 99% случаев эту длину надо дорезать плашкой до 200-300 мм (на около 100 мм).
При приёмке болтов с завода изготовителя длина резьбы измеряется линейкой с сертификатом.
При приёмке болтов определяется сталь болта.
И гаек. И шайб. И кв. шайб. По документам или методом супермена.
Также измеряется общая длина болта. И узнаётся какая длина болта вообще нужна.
1) Выполняется деревянный шаблон по верху анкеров. Стоимость шаблона не учтена сметными расценками. Как и стоимость демонтажа бракованного фундамента. Как и стоимость гнутья болтов. Вы же не думаете что рабочие их бесплатно гнут ?
2) Шаблон с анкерами монтируется в опалубку фундамента с геодезическим сопровождением.
Как вариант вообще можно использовать общую анкерную плиту всех болтов внутри фундамента. Для серьёзных баз, например, башен это норма. Но это деньги заказчика, а тот редко говорит КЖ-щникам : "Ребята сделайте и хорошо и подешевле строителям". А ещё обычно есть нач. отд. или Гл. констр. уже шуганные, которые приказывают : никаких лишних деталей, строители сами с усами.
Как вариант можно незаконно прихватывать к анкерным болтам арматуру 6-8 А240. Для болтов малого диаметра или из стали 09Г2С это может быть причиной разрыва отношений колонны и фундамента, поэтому я ничего не писал.
3) Геодезист говорит "Да" в плане и по высоте (СП 70).
Выполняется акт скрытых работ на анкерные болты.
И на армирование фундамента.
А вообще неплохо было бы ещё и акт ответственных конструкций на опалубку.
4) Бетонируется фундамент или подколонник с болтами. При этом контролируется смещение болтов от струи бетона и вибраторов. Если шаблона нет, то увольняются бригадир, мастер, прораб и вообще до кучи всех поувольнять.
5) Пауза на набор прочности порядка 5 дней с ускорителями набора прочности.
6) Ставятся выверочные гайки с шайбами. Примерно так выверяются на глаз.
Насчёт шайб не уверен.
"Проверяется расчётом колонна на ветер стоящая на этих крайних выверочных гайках". Ну в идеале.
По умолчанию проектировщики КЖ закладывают на все болты + 1 гайку и + 1 шайбу (там в комплекте к болту идут только верхние гайки). Если не заложили в КЖ и смете = сразу рекламация проектному институту и заказчику.
7) Ставится колонна и поддерживается краном всё время выверки.
8) Выверка. Как не знаю.
Снизу по рискам и сверху, видимо, тоже по рискам на колонне. Риски должны быть в КМД. Если нет рисок уже знаете что делать.
6.5) Да, ещё колонну надо было принять на стройку. Совсем забыл.
9) Затягиваются верхние гайки по кв. шайбам. Кран уезжает.
Х) Кв. шайбы обвариваются РДС по РД. Когда это происходит и как лучше не знаю. Возможны варианты...
10) Ставится опалубка подливка по пособию.
11) Заливаются зоны без болтов до выхода раствора из спец. отверстий в плите.
Обычно раствор М100-М150 по расчёту. Иногда это мелкозернистый бетон В25-В35. В зависимости от давления под плитой и степени серьёзности колонны.
12) Набор прочности.
13) Опускаются выверочные гайки.
14) Долив зон с гайками.
15) Набор прочности.
16) Приёмка колонны актом ответственных конструкций.

[kurva]

Сообщение от Tyhig kurva, порядок и технология работ регламентируется пособием по анкерным болтам. Часть из пособия перекочевала в СП 43, часть осталась позабытой нормотворцами. Порядок простой. 11) Заливаются зоны без болтов до выхода раствора из спец. отверстий в плите. Обычно раствор М100-М150 по расчёту. Иногда это мелкозернистый бетон В25-В35. В зависимости от давления под плитой...

Если у нас не предусмотрены отверстия в плите, как проверять Качество заполнения и как затолкать бетон На середину базы колонны?

[Tyhig]

Сообщение от kurva Если у нас не предусмотрены отверстия в плите, как проверять Качество заполнения и как затолкать бетон На середину базы колонны?

В Гореве и Белене есть рекомендации по площади опорной плиты на 1 отверстие. Это примерно 300-400 мм между отверстиями диаметром порядка 20-40 мм.
Если база небольшая. Как у вас, например. Ну у вас на грани. Хорошо бы у вас отверстия всё-таки чтобы были... Но в КМД...
А для ещё меньших баз отверстия не делают, потому что некуда их впихнуть.
Видимо, довольствуются выходом раствора с другой стороны опалубки или ещё как-то не знаю как.

Главное, чтобы не было пузырей. При последующем ослаблении гаек база садится на подливку и напрягает её.
Видимо какие-то мелкие пузырьки-раковины мало влияют на усилия в опорной плите и давление под ней.
А крупные раковины могут стать причиной локального повышения давления вокруг раковины, привести к преждевременному износу и растресскиванию подливки... Может быть даже не сразу, а через 3-5 лет ветра.
Вот и стараются исключать раковины и пузыри как могут.


Кстати, спрошу и вас.
Надо ли вибрировать подливку ? Уже позабыл или не знал.
Как вы делаете ?
Вроде бы пособие и СП 43 про вибрацию подливки не упоминают...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tyhig Порядок простой...

И к чему лишние подробности?
Болты лучше сразу изготовить с резьбой нужной длины.
Способы фиксации болтов тоже могут быть разные - например приварить к арматуре свай.

Сообщение от kurva Если у нас не предусмотрены отверстия в плите, как проверять Качество заполнения и как затолкать бетон На середину базы колонны?

Предусмотрите отв. d40 посередине плиты для выпуска воздуха и контроля бетонирования.
Если будете соблюдать технологию, подливка плотно заполнится при вибрировании по контуру.
Вариант - есть литые смеси, которые можно подливать без вибрации.

[Komplanar]

Хотелось бы уточнить - а шов по траверсе внутри колонны - это нормально или ошибка чертежа? С точки зрения работы конструкции шов логичен, но практически - как туда полезет сварщик?..

[Мертвая наука]

Сообщение от Komplanar Хотелось бы уточнить - а шов по траверсе внутри колонны - это нормально или ошибка чертежа? С точки зрения работы конструкции шов логичен, но практически - как туда полезет сварщик?..

Шов наложат если будут условия для этого. НО он не будет учитываться в расчёте. В гореве упоминается об этом на 407, 409стр(том 1) об этом .

[kurva]

Сообщение от Tyhig . Кстати, спрошу и вас. Надо ли вибрировать подливку ? Уже позабыл или не знал. Как вы делаете ? Вроде бы пособие и СП 43 про вибрацию подливки не упоминают...

Я впервые сталкиваюсь с М/К. Пока не приходилось.
В проекте прописан мелкозернистый бетон B20, но я хочу перейти на безусадочный раствор. Только не знаю как это обосновать и внести изменения в смету. Прописано ли где-либо о том, что обязательно применять безусадочный бетон при подливки базы колонн?

Сегодня сварщикам дал задание, чтобы в базах колонн делали по 2отверстия для контроля заполнения бетона, плюс эти отверстия будут для слива воды.
А вибрировать, я собираюсь, буловой бибратора, тупо оперев не на опорную плиту колонны

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar Хотелось бы уточнить - а шов по траверсе внутри колонны - это нормально или ошибка чертежа? С точки зрения работы конструкции шов логичен, но практически - как туда полезет сварщик?..

завтра посмотрю, что ЗМК сделал, не обратил внимания.в при ВК раздела КМ помню задавался этим вопросом (как и зачем там варить), но благополучно забыл

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig .

Допускается ли сначала собрать весь скелет здания, а затем на втором проходе идти и притягивать Гайки с нужным моментом?

[Tyhig]

kurva,

Сообщение от kurva В проекте прописан мелкозернистый бетон B20, но я хочу перейти на безусадочный раствор.

Нельзя самовольно. Влияет на долговечность. В башнях, опорх ЛЭП и т.п. приводит к постепенному выкрашиванию или растрескиванию. Бетон берут для долговечности, в том числе.
Для обычных небольших ангаров само собой там нужен раствор...
Уж как минимум по согласованию с заказчиком и проектной организацией.

Сообщение от kurva Допускается ли сначала собрать весь скелет здания, а затем на втором проходе идти и притягивать Гайки с нужным моментом?

Нельзя.
Максимум собрать колонны со связями, но и те в процессе могут упасть.
Здесь можете долго умолять проектировщика пересчитать одну колонну с или без временных оттяжек на ветер и т.п. на период монтажа. Но, думаю, он откажет.
Или сами пересчитайте. Это ваша зона ответственности. Может быть частично можно говорить о только всех колоннах без балок...
Традиционно - сначала колонны с вашими временными оттяжками в ППР, потом балки и маты-перематы с непопаданием отверстий и балок между колоннами.

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig Как вариант можно незаконно прихватывать к анкерным болтам арматуру 6-8 А240. Для болтов малого диаметра или из стали 09Г2С это может быть причиной разрыва отношений колонны и фундамента

Tyhig, а как тогда анкерные группы делают, скрепляя болты между собой пластинами?

[Кореш]

Тоже про 09г2с хотел бы узнать. Вроде сталь свариваемая

[Tyhig]

maks-ufa, я встречал вариант общей пластины на гайках. В теле фундамента.
Варят к телу болта, это тоже видел. Но кустарно рдс может болт М30 и слегка прожечь. Останется м27 и разорвётся. Кто будет отвечать за брак ?
А вот М48- уже сложнее повредить, да и запас прочности там чаще побольше.