[Tyhig]

Добрый день.

Считаю осадку свайного поля методом условного фундамента.
Нахожу глубину сжатой толщи.
СП 24 ссылается на СП 22, который глубину сжатой толщи определяет как минимальную из ширины фундамента или по критерию σzp/σzgi =0,5 (напряжение от внешней нагрузки менее 0,5 фона до стройки).
В некоторых случаях СП 22 регламентирует σzp/σzgi =0,2. Однако эти случаи со слабыми слоями для свайного поля практически невозможны, так как никто не будет опирать сваи на болото.

В моём случае плохая геология по верху свай. Осадки получаются достаточно большими. Приближаются к предельным 100 мм. А при выборе 0,2 выходят за предельные.
Выбор критерия σzp/σzgi становится критичным. От этого слишком много зависит ( 55 мм при 0,5 или 130 мм при 0,2).

Посоветуйте пожалуйста, стоит ли довериться СП 22 и выбрать 0,5 или похимичить и наделать свай до кучи с критерием 0,2.
Как именно химичить ?

Считал поле также как куст свай.
Получил что-то порядка 85 мм. Думал что получу похожую осадку при расчёте осадки ячейки сваи как условного фундамента.
Подскажите, пожалуйста, нормальна ли меньшая осадка условного фундамента по сравнению с кустом свай ?

[Виkтор]

Сообщение от Tyhig Посоветуйте пожалуйста, стоит ли довериться СП 22 и выбрать 0,5 или похимичить и наделать свай до кучи с критерием 0,2. Как именно химичить ?

Разумеется надо брать σzp/σzgi =0,5

Сообщение от Tyhig Считал поле также как куст свай.

Сколько свай в свайном поле? (А именно, насколько больше 25 шт.).

Сообщение от Tyhig Получил что-то порядка 85 мм. Думал что получу похожую осадку при расчёте осадки ячейки сваи как условного фундамента.

85 мм для какой-то конкретной сваи. Ну или у вас абсолютно равномерно распределяются усилия в поле, что нереально. Какое сооружение считаете?

Сообщение от Tyhig Подскажите, пожалуйста, нормальна ли меньшая осадка условного фундамента по сравнению с кустом свай ?

И нормально и не нормально Если у вас 85мм в кусте, значит у условного раза в 2 выше получается, может больше (смотря что считаете). Это настораживает.
Может не учли это:

Вертикальное нормальное напряжение , определяющее деформации и глубину сжимаемой толщи, подсчитывается только от действия нагрузки, приложенной к свайному фундаменту, т.е. вес грунта в пределах условного фундамента не учитывается.

[Tyhig]

Сообщение от Виkтор Сколько свай в свайном поле? (А именно, насколько больше 25 шт.).

Около 100-150.

Сообщение от Виkтор 85 мм для какой-то конкретной сваи. Ну или у вас абсолютно равномерно распределяются усилия в поле, что нереально. Какое сооружение считаете?

Сделал тестовый расчёт. Сваи ещё не располагал, соответственно а и А взяты приблизительные для серединки плиты.


Куст считал для 169 свай. Конечно, несопоставимо, но вот соспоставлял для себя.
Для 25 свайного куста осадка центральной сваи 30 мм, для 169 свайного куста 85 мм.

Сообщение от Виkтор вес грунта в пределах условного фундамента не учитывается.

Учёл.

Думал делить сваи по нагрузке только на крайние и все остальные. То есть на 2 группы свай.
Здание общественное 3 этажа, каркасное. Из железобетончика.


И ещё вопрос.
Если правильно понял, то метод условного фундамента не позволит определить повышенную нагрузку (низкую жёсткость) на крайние сваи. Ведь размеры ячеек в и с краю и в центре будут примерно одинаковые.
Есть ли здесь какие-то хитрости ?
Или крайние сваи просто тыкать с меньшим шагом и побольше ?
Стоит ли вообще пытаться поймать увеличение нагрузок на крайние сваи в модели SCAD ?

[Виkтор]

Сообщение от Tyhig Около 100-150.

Ну тут конечно будет гигантские различия в различных местах поля.

Сообщение от Tyhig Для 25 свайного куста осадка центральной сваи 30 мм, для 169 свайного куста 85 мм.

Это при одинаковой внешней нагрузке на сваю?

Можно в каком-нибудь ФОК или Фундаменте проверить, чтобы хотя бы порядок цифр проверить. Ну или тут можете выложить расчет на коленке, вдруг где-то ошибаетесь.
Но лично у меня огромные сомнения во-первых в таких осадках (хотя я не знаю какое сечение и длина свай) при хорошем основании свай и, во-вторых, в такой разнице между осадкой куста и условным фундаментом

[Tyhig]

Сообщение от Виkтор Это при одинаковой внешней нагрузке на сваю?

Да.

Сообщение от Виkтор Но лично у меня огромные сомнения во-первых в таких осадках (хотя я не знаю какое сечение и длина свай) при хорошем основании свай и, во-вторых, в такой разнице между осадкой куста и условным фундаментом

Спасибо. Буду думать.
Ещё дописал предыдущий пост. Ответьте, пожалуйста, про крайние сваи.

Сообщение от Tyhig И ещё вопрос. Если правильно понял, то метод условного фундамента не позволит определить повышенную нагрузку (низкую жёсткость) на крайние сваи. Ведь размеры ячеек в и с краю и в центре будут примерно одинаковые. Есть ли здесь какие-то хитрости ? Или крайние сваи просто тыкать с меньшим шагом и побольше ? Стоит ли вообще пытаться поймать увеличение нагрузок на крайние сваи в модели SCAD ?

..

[Виkтор]

Сообщение от Tyhig Если правильно понял, то метод условного фундамента не позволит определить повышенную нагрузку (низкую жёсткость) на крайние сваи. Ведь размеры ячеек в и с краю и в центре будут примерно одинаковые. Есть ли здесь какие-то хитрости ?

Так метод и не подразумевает искать усилия в сваях (если под повышенной нагрузкой имеется в виду нагрузка на конкретную сваю). Задача метода определить что называется среднюю температуру по больнице, Что безусловный минус метода.
Вы же, видимо, намекаете на перераспределение усилий вследствии различных осадок различных групп свай внутри свайного поля. Предлагаю такой алгоритм:
1. Определяете общую вертикальную нагрузку от основного сочетания с коэффициентом надежности по нагрузке 1, от нее считаете ваш гигантский условный фундамент из 100+ свай. Получаете осадку (среднюю, одинаковую для всех свай).
2. Моделируете верхушку в лира-скадо-микрофе... и вместо свай ставите коротыши со связями конечной жесткости, конечная жесткость которых у всех свай одинакова и равна нагрузка на 1 сваю деленную на осадку.
3. Считаете схему и видите, что усилия в крайних сваях больше, где-то под стенами или под каким-то ремонтно-складируемых площадках также больше и т.д.
4. Корректируете расположение свай в части свай, для которых превышена Fd, в местах неравномерного распределения нагрузки (например, где-то на пределе, а где-то 10% загрузка), добиваясь минимума свай при максимуме равномерности распределения массы. Хотя 100% этого сделать не получится, т.к. все зависит от конкретной комбинации, но все-таки...
5. Делаете 2 итерацию: делите фактическую нагрузку на сваю на осадку (зонами естественно, не для каждой).
6. Повторяете п.5 пока не надоест или не наступит сходимость по параметру осадки

Сообщение от Tyhig Или крайние сваи просто тыкать с меньшим шагом и побольше ? Стоит ли вообще пытаться поймать увеличение нагрузок на крайние сваи в модели SCAD ?

Крайние сваи ПРИДЕТСЯ тыкать с более частым шагом, просто в силу того, что удлинять крайние сваи в разы вам заказчик просто не даст Тем более, что нормы нам рекомендуют пяты свай распологать по возможности в одном уровне, ну если не нормы, то учебники точно.
Поэтому как самый простой способ выравнять усилия - учащение шага.
Насчет СКАДа - это единственный способ максимально быстро и эффективно выравнять усилия, подобрать длину и сечение сваи и т.д.