Какая арматура лучше?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какая арматура лучше?

Какая арматура лучше?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2019, 17:28 #1
Какая арматура лучше?
Semenchik
 
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 1

Привет. Выбираю для строительства дома арматуру. Не могу понять разницу между стеклопластиковой и металлической. Какую лучше использовать для строительства одноэтажного дома?
Просмотров: 11686
 
Непрочитано 26.12.2019, 18:51
| 3 #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,318


Вы бы сходили в магазин, где продают стеклопластиковую арматуру, думаю там сумели бы вас убедить ярко и в деталях чем она лучше стальной.
А здесь могут только сухо сравнить качественные показатели арматуры, а выйгрыш в разы будет за стальной арматурой.
Это если нужно обеспечить прочность и жесткость конструкций,и нет нужды в экзотических диэлектрических способностях или малом весе, или то что ее можно скрутить и положить в багажник.

----- добавлено через ~15 мин. -----
... а вообще- тем на форуме много, воспользуйтесь поиском
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 22:07
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
там сумели бы вас убедить ярко и в деталях чем она ВСЕМ лучше стальной
А так же, что проектанты (т. е. мы) известные ретрограды, а весь цивилизованный мир давно на стеклопластик перешёл.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 23:44
#4
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,303


del

Последний раз редактировалось TK, 24.04.2020 в 14:18.
TK вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 00:05
| 1 #5
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,296


На месте они, сейчас как инновационная технология продвигается.
Кореш на форуме  
 
Непрочитано 27.12.2019, 05:46
1 | #6
Alduh

инженегр
 
Регистрация: 04.05.2011
Новосибирск
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Semenchik Посмотреть сообщение
Привет. Выбираю для строительства дома арматуру. Не могу понять разницу между стеклопластиковой и металлической. Какую лучше использовать для строительства одноэтажного дома?
См. статью «Перспективы использования композитной арматуры в строительстве» , за авторством Г.Э. Окольникова и С.В. Герасимова, опубликованной в журнале «Строительство и архитектура», вып. №3 за 2015 г.

В статье рассматриваются перспективы применения нового современного материала - композитной арматуры в строительстве, ее разновидности, история применения, преимущества и недостатки по сравнению с металлической арматурой, области рационального использования в композитобетонных конструкциях. Отмечается, что в железобетонных конструкциях повсеместно заменить стальную арматуру на композитную невозможно. Из-за существующего соотношения цен со стальной арматурой применение композитной целесообразно и эффективно только в случае необходимости использования ее свойств, которыми стальная арматура не обладает: химическая стойкость, радиопрозрачность, диэлектрические свойства.
Alduh вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 07:27
#7
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,413


Эх, какие срачи были по компзитной арматуре...

Цитата:
Сообщение от Semenchik Посмотреть сообщение
е могу понять разницу между стеклопластиковой и металлической.
И не надо тебе этого, поверь. Эта тема на столько сложна и противоречива...
Короче, бери стальную и не лезь туда, где искры трещат и срачи звенят.
А можешь купить попкорна и читать эту тему дальше, для этого ведь разговор начинался???
Наслаждайся: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56489
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 14:52
#8
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
мне казалось тема с композитной арматурой уже давно тихо заглохла
Испытания балок какие-то проводились.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 86
Размер:	93.2 Кб
ID:	221639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 75
Размер:	145.1 Кб
ID:	221640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 31.jpg
Просмотров: 1040
Размер:	89.2 Кб
ID:	221641  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 32.jpg
Просмотров: 1034
Размер:	92.2 Кб
ID:	221642  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 15:10
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,318


tankist, вот не верю я в эти огневые испытания.
При таких з.с. матрица АСК с пределом огнестойкости порядка 300град. расплавится значительно быстрее стальной.
Ну тут разница вроде показана.... Просто обычный критерий- способность сопротивления постоянной нагрузке для АСК наверное не подходит, с какого-то момента арматура будет представлять из себя пучок волокон, без матрицы. Да и что в этом случае делать с конструкциями (после пожара любой интенсивности) - непонятно.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 20:11
| 1 #10
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,303


del

Последний раз редактировалось TK, 24.04.2020 в 14:18.
TK вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 20:24
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,318


TK, у нас был просто опыт - грели и тянули одновременно. Так вот примерно при 300-350 градусах (уже не помню точно) начинает выгорать полимерная матрица, но резкого снижения прочности нет.
А то что рекомендуют - ограничивают условия эксплуатации для сохранения нормальных характеристик. Думаю при единовременном нагреве до 200-250град. ничего криминального не случится.
... нормы же ограничивают нормальную температуру эксплуатации, например, бетона...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 22:23
| 3 #12
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,303


del

Последний раз редактировалось TK, 24.04.2020 в 14:14.
TK вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 22:37
| 1 #13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
начинает выгорать полимерная матрица, но резкого снижения прочности нет
Правильно, на растяжение волокна только работают, матрица не нужна вовсе. А вот если работать на продёргивание в бетоне (анкеровка), то тут без матрицы никак, потому как матрица склеивает рифы и основной стержень (внутренние и наружные слои стержня). И тянуть надо не 5-10 минут, а всё время на которое планируется удерживать арматурой усилие во время пожара (реология).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 22:47
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,318


TK, eilukha, ну так да, все понятно, грели середину, захваты нет, иначе бы нарушилось зацепление (предполагаемое сцепление)... Я о том и пишу, что практическая польза от прямых испытаний конструкций на огнестойкость вызывает сомнения. Тянули не 5-10 минут)))

----- добавлено через ~1 мин. -----
... и главное, что делать с конструкциями после пожара
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2019, 00:15
#15
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 486


Цитата:
Сообщение от Semenchik Посмотреть сообщение
Не могу понять разницу между стеклопластиковой и металлической
Никого не слушайте про металлическую арматуру. Это прошлый век и все проектировщики ретрограды (как правильно указано в 3-м посте темы).
Конечно нужно применять только композитную арматуру. Тем более, как сказано во 2-м посте её можно скрутить и возить в багажнике. Заодно примените новинку утеплителя (на стены и покрытие) из матов пеностекла, а на кровлю потом установите всплошную солнечные панели. Получится современный отличный дом, который можно с гордостью демонстрировать соседям и знакомым, а возможно и вести блог постройки такого дома. Крайне перспективная тема.
vant вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2019, 08:11
#16
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Semenchik Посмотреть сообщение
Привет. Выбираю для строительства дома арматуру. Не могу понять разницу между стеклопластиковой и металлической. Какую лучше использовать для строительства одноэтажного дома?
Привет. Давай, почитаем основной нормативный документ по пластиковой арматуре:

Offtop: СП 295.1325800.2017 Конструкции бетонные, армированные полимерной композитной арматурой. Правила проектирования

4 Общие положения
Композитную полимерную арматуру рекомендуется применять для армирования конструкций из бетона:
- при строительстве объектов дорожно-транспортной и городской инженерной инфраструктуры, сельскохозяйственного назначения, химических производств, токсичных захоронений, водоподготовки и водоочистки, мелиорации;
- при строительстве шахт, тоннелей, сооружений, эксплуатируемых в условиях высоких электромагнитных полей и разности потенциалов, морских и припортовых сооружений;
- при реконструкции, ремонте и усилении конструкций зданий и сооружений,
а также для армирования фундаментов, многослойных теплосберегающих ограждающих конструкций, трубопроводов, опор линий электропередач, емкостных сооружений и других конструкций, эксплуатируемых в условиях воздействия агрессивных сред.


По результатам чтения не выявлено рекомендаций использовать такую арматуру при строительстве жилых и общественный зданий.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Угу, 300 градусов. Счас.....
Сталкивался с этим вопросом. Честные производители АСК в своих ТУ ( ну, если они есть), обычно указывают допустимую температуру нагрева арматуры что-то около 100 градусов. Причем при подробных расспросах выясняется что и до 100 не стоит доводить и вообще держать подальше от тепла. Уж очень нежна.
А как она ведет себя в минус 30? Остается упругой и податливой? Не ломается как спагети?
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2019, 09:26
#17
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,163


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
все проектировщики ретрограды
не все, а некоторые. И выписка из СП это подтверждает.

Как то плохо представляется что фундамент или емкость или подготовки в полах подвергаются воздействию пожара.
А для изгибаемых конструкций основная проблема, на мой взгляд, это не проблема огнестойкости - пожары с расчетной температурой нагрева хорошо если раз в жизни конструкции будут(но там и обычный жб проще снести или заменить, чем гадать насколько он сохранил прочность), а проблема сцепления арматуры с бетоном - если оно низкое(а каким ему еще быть если нет четких параметров рифления композитного прутка и каждый производитель оптимизирует свои затраты как ему вздумается), то толку от ее высокой прочности и не будет, бетон потрескается и начнет разрушаться хорошо если еще на этапе строительства.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
из матов пеностекла
а пено стекло то чем не угодило - горит, выделяет вредные газы или еще что?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2019, 14:24
| 1 #18
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,303


del

Последний раз редактировалось TK, 24.04.2020 в 14:15.
TK вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2019, 06:29
#19
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484


Крепление металлической поперечной арматуры к продольной на сварке или хомутами. Для стеклопластиковой, согласно испытаний, соединять не нужно?
csp вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2019, 08:59
#20
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Semenchik Посмотреть сообщение
Какую лучше использовать для строительства одноэтажного дома?
Однозначно стальную. Если будете отдельно от дома заливать площадку под авто и/или мангал, можете туда поставить стеклопластиковую. Будете друзьям рассказывать, что используете инновационные материалы...
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какая арматура лучше?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Арматура а500с радиус загиба менее требуемого. процент потери несущей способности jone Железобетонные конструкции 19 11.01.2017 09:43
Арматура в определенной ж/б конструкции, какую использовать? PfZ Железобетонные конструкции 47 12.07.2014 18:45
Вычисленная арматура и арматура по СНИП Rourker Конструкции зданий и сооружений 9 11.11.2013 14:06
Какую лучше использовать плоскую кровлю? Tanga83 Конструкции зданий и сооружений 5 17.10.2011 08:38
Какая балка лучше для перекрития рис.1 или рис.2 Виктор 1987 Прочее. Архитектура и строительство 15 09.08.2011 15:23