Вопрос по уплотнениям, гидравлика
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Вопрос по уплотнениям, гидравлика

Вопрос по уплотнениям, гидравлика

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.12.2007, 11:51 #1
Вопрос по уплотнениям, гидравлика
Ledar
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 2

Комментарий:
поз.4 - вращающ. муфта на которую накручивается труба
поз.6 - штуцер подвода промывочной жидкости (давл. до 25 атм.)
2 и 3- уплотнения...в них главный вопрос. (3 - вращающееся)
Материал и характер подвижного и неподвижного уплотнения, и насколько подобная схема вообще надежна, на Ваш взгляд?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вертлюг.jpg
Просмотров: 409
Размер:	23.5 Кб
ID:	1605  

Просмотров: 4631
 
Непрочитано 18.12.2007, 14:09
#2
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 299


Вопрос по надежности - конечно стоять будет. А вот держать ?
Какое давление должно быть по торцевым поверхностям уплотнения чтобы обеспечить плотность при давлении 25 атм ? Я бы задал не менее 50 атм значит при оборотах (?) возможен/неизбежен износ, который компенсировать должен дядя Вася с ключем n-раз в смену? Конечно зависит от допустимых протечек. Куда будут отводится неизбежные протечки - через подшипники ?, из картинки не понятно.
Почему нельзя применить армированные манжеты по ГОСТ..... см справочник Анурьева т.3, по моему есть в справочнике Орлова.
Я бы поставил уплотнение с поджатием внутренним давлением к радиальной поверхности.
Это для начала.
MYV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2007, 14:35
#3
Ledar


 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 2


Мой вариант -полиуретановая манжета в контакте с фторопластовым неподвижным уплотнением, поджимаемая штуцером 6. Альтернатива фторопласту - тв.сплав (какой нибудь карбид), имеющий также низкие показатели по трению...Вопрос в том обеспечит ли это отсутствие утечек м/д подвижным и неподвижным уплотнением, и какие "неизбежные протечки", Вы, имеете ввиду?
Ledar вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2007, 15:09
#4
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
<phrase 1=


Пример из книги Голубева "Уплотнения"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Уплотнения.JPG
Просмотров: 363
Размер:	91.6 Кб
ID:	1609  
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2007, 15:51
#5
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
<phrase 1=


по-моему, конструкция не совсем.....
Если вращение происходит при завинчивании в трубу, то можно сделать не торцевой, а уплотнение по валу круглыми кольцами (до 200атм), потом,
если оставить торцевое, то можно поджать после ввертывания, типа никидной гайки...
Пока писал уже и картинки появились
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2007, 16:36
#6
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 299


Цитата:
Вопрос в том обеспечит ли это отсутствие утечек м/д подвижным и неподвижным уплотнением, и какие "неизбежные протечки", Вы, имеете ввиду?
Немного физики.
Сопрягаемые поверхности не могут быть абсолютно гладкими, т.е. имеются выступы и впадины. При вращении , впадины на уплотнительных поверхностях будут "наезжать", перекрывать друг друга. При заданной конструкции (да и в других тоже), перепаде давлений, вязкости и высоких оборотах, через эти микрообьемы будет выдавливаться жидкость. Кроме того, низкое трение может быть обеспечено наличием жидкой пленки на уплотнительных поверхностях, подбор материала может только увеличить или уменьшить это трение, износ, но пленка должна быть с вытекающими отсюда ..... Т.е. капельные протечки должны быть, вопрос в том - сколько? 1 мл/смену, 1 мл/ч, 1мл/мин.
MYV вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2007, 23:05
#7
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,830
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MYV Посмотреть сообщение
Немного физики.
Сопрягаемые поверхности не могут быть абсолютно гладкими, т.е. имеются выступы и впадины. При вращении , впадины на уплотнительных поверхностях будут "наезжать", перекрывать друг друга. При заданной конструкции (да и в других тоже), перепаде давлений, вязкости и высоких оборотах, через эти микрообьемы будет выдавливаться жидкость. Кроме того, низкое трение может быть обеспечено наличием жидкой пленки на уплотнительных поверхностях, подбор материала может только увеличить или уменьшить это трение, износ, но пленка должна быть с вытекающими отсюда ..... Т.е. капельные протечки должны быть, вопрос в том - сколько? 1 мл/смену, 1 мл/ч, 1мл/мин.
Ну если только совсем немного физики, то наверное не стоит забывать и про поверхностное натяжение и про испарение, тогда протечек вообще может не быть.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2007, 14:34
#8
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 299


>T-Yoke
Понимаю, захотелось побеседовать ...........
Цитата:
наверное не стоит забывать и про поверхностное натяжение и про испарение, тогда протечек вообще может не быть
Если не сложно, поподробнее о поверхностном натяжении и с какой стороны в уплотнительном узле его можно прицепить ?
В отношении испарения согласен, если дистиллированная вода и/или протечки очень незначительные. А если это СОЖ или какой-либо технологический раствор? Через неделю/месяц узел будет выглядеть очень неприглядно, вода испарится а то что было в ней повиснет рыхлым, торообразным , грязным телом на неподвижной части уплотнительного узла. А может я ошибаюсь?

Последний раз редактировалось MYV, 28.12.2007 в 02:57.
MYV вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 23:47
#9
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,830
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MYV Посмотреть сообщение
>T-Yoke
Понимаю, захотелось побеседовать ...........
Если не сложно, поподробнее о поверхностном натяжении и с какой стороны в уплотнительном узле его можно прицепить ?
...
А как вы считаете, жидкость не имеет сцепления с поверхностью, уплотняемых элементов? Так их смачивание и поверхностное натяжение жидкости впрямую влияют на проистекание жидкости в зазорах. Это же вам не жикий гелий с его сверхтекучестью.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 29.12.2007 в 22:18.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2007, 09:25
#10
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 299


Цитата:
их смачиване и поверхностное натяжение жидкости впрямую влияют на проистекание жидкости в зазорах.
Лирическое отступление.
Когда-то попалось описание одного из «перпетуум мобиле». Идея его заключалась в следующем:
Имеется емкость с водой, в нее опущен пакет из капилляров, этого пакета касается следующий пакет, и тд – те многокаскадный подьем воды за счет смачивания и поверхностного натяжения в капиллярах. Затем из верхней емкости вода сбрасывалась через гидротурбину, с получением полезной энергии, в нижнюю емкость.
По мнению автора каждый каскад капилляров способен поднять воду на 0.3 м. За точность этой цифры не ручаюсь, но помню что это было гораздо меньше 1м. Думаю что автор как-то прорабатывал этот вопрос, когда задавал высоту подьема воды.

В нашем случае давление воды 25 кг = 250 м.вод.ст. Можно/нужно ли учитывать в общем давлении 250 м.вод.ст. возможное давление ну пусть 0.5 м.вод.ст.? При этом наши капилляры не являются оптимальными по сечению и материалам для получения максимальных сил поверхностного натяжения.
С НАСТУПАЮЩИМ 2008
MYV вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2007, 22:22
#11
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,830
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Загнать в капиляры воду он конечно смог бы, но вот вытащить её от туда, да еще без потерь, вряд ли. Так что французская академия права, вечных двигателей не существует. :-))
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 16:50
#12
Shark091


 
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ledar Посмотреть сообщение
Мой вариант -полиуретановая манжета в контакте с фторопластовым неподвижным уплотнением, поджимаемая штуцером 6. Альтернатива фторопласту - тв.сплав (какой нибудь карбид), имеющий также низкие показатели по трению...Вопрос в том обеспечит ли это отсутствие утечек м/д подвижным и неподвижным уплотнением, и какие "неизбежные протечки", Вы, имеете ввиду?
Фторопласт не обеспечит статическую герметичность без радиального поджимного кольца. В осевом направлении его вообще нельзя поджимать, это же не набивка.

На выбор материала кроме давления также влияет температура жидкости.
Shark091 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 08:49
#13
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Новая специальность - акула-шахтер Shark091, посмотри на дату сообщения.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 10:43
#14
Shark091


 
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Новая специальность - акула-шахтер Shark091, посмотри на дату сообщения.
Некоторые вопросы ждут правильных ответов десятилетиями. А пока маслице по-тихоньку течет по дорогам и рекам необъятной страны нашей благодаря таким вот советам, которые были в этой ветке. Не помогло Ledar'у, поможет кому-нибудь ещё .
Shark091 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 10:57
#15
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Ну, если ты видел дату, то надо было упомянуть это. Типа "подниму тему" или хотя бы "UP", как некоторые пишут. А с этим
Цитата:
Сообщение от Shark091 Посмотреть сообщение
Некоторые вопросы ждут правильных ответов десятилетиями.
я полностью согласен, в принципе.

PS Ирония была доброй, ежли шо
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2008, 01:05
#16
Us_piter


 
Регистрация: 18.12.2005
Сообщений: 11


Тема конечно давняя, но поучаствую )
Просто к сведению - в гидравлике существуют соединители, предназначенные для передачи масла через вращающийся узел.
Например адаптер с присоединительными резьбами BSP2" имеет такие максимальные параметры: вращение 140 об/мин, давление 180 бар, поток 300 л/мин. Железка импортная. Ставятся например на основании манипулятора, что бы не перекручивались гидрошланги.
В руках держал, разбирать не приходилось )
Us_piter вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 19:59
#17
Dzyad

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 2


Может рекомендация и поздновата, но выбор соединения зависит от задач.
1 для соединения единичных линий и невысоких скоростей вращения - поворотные соединения см. например каталоги Parker или Rastelly Rakordi
2. Для нескольких линий в одном узле, уже упоминавшиеся здесь коллекторы (мне известны до 24 линий)

При это это именно гидравлические соединения с расходами до 300 л/мин и давлениями до 350 бар
Dzyad вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Вопрос по уплотнениям, гидравлика



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по кирпичной стене ЧерныШ Каменные и армокаменные конструкции 18 17.01.2008 16:38
Вопрос : Организация процесса проектирования big_muzzy Организация проектирования и оформление документации 45 13.07.2007 21:34
Вопрос по 3Д ??? Startrek AutoCAD 8 12.09.2006 17:03
Вопрос по атрибутам, блокам на Lisp DANZZ LISP 14 22.08.2006 08:21
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35