[Vladimir_Ko]

Столкнулся с таким вопросом:
На участке метровый слой плодородного слоя грунта - делаю картограмму выемки под проезды (т.к. толщина ПРС плавающая).
Какой откос мне следует принять для выемки плодородного? СНиП 12-04-2002, табл.1 не регламентирует этого.
Спасибо!

[Бим]

Плодородный слой это несколько ухудшенный вариант подстилающей породы, до 1м почти любой грунт допускает вертикальный откос. Ну если не держать его открытым месяцами... И еще, при малых толщинах, в сравнении с площадью разработки, разница объемов в пределах погрешности их определения. Откос то в любом случае не особо от вертикали отличается при таких глубинах.

[v.psk]

Я бы по той же таблице принял 1:0.67.
В каких то случаях можно и более крутой, но если в геологии не указан состав прс, то лучше по худшему варианту.

[Tyhig]

Offtop: v.psk, а по приложению к СП 45 ты бы сколько откос бы взял ?

[v.psk]

Сообщение от Tyhig v.psk, а по приложению к СП 45 ты бы сколько откос бы взял ?

Ежели честно - сам пользуюсь шпаргалкой из Хамзина (учебник по тсп)

[Vladimir_Ko]

В геологии дана его плотность: Согласно приложению 1 ГЭСН-2020 плотность в сухом состоянии
принять равной 1,20 г/см3, а при водонасыщении 1,40 г/см3.

Из практики то ясно, что откос будет вертикальный. Но могу ли я, как проектировщик, заложить вертикальную стенку безнаказанно?
Тоже склоняюсь к 1:0,67, но четкой директивы нет нигде.

[Tyhig]

Vladimir_Ko,


Можно было бы ещё долго водить за нос несмышлёных читателей размерами откосов. Но шутки шутками...
Правильный ответ, как уже могли догадаться юные, но смышлёные читатели форума двг, такой.

Согласно ГОСТ 17.4.3.02-85

1.6. Снятие плодородного и потенциально плодородного слоев почвы следует производить селективно. Плодородный слой почвы должен быть использован для землевания малопродуктивных угодий и биологической рекультивации земель; потенциально плодородный слой почвы должен быть использован в основном для биологической рекультивации земель. 1.8. Потенциально плодородный слой почвы при производстве земляных работ следует снимать отдельно от потенциально плодородных пород.

Слой толщиной 1 м не может быть плодородным целиком, так как наш только Крым, а там степи.
Скорее всего слой состоит из 2 указанных слоёв.
Снимая 2 слоя селективно, то есть раздельно, никак не может получиться вертикальный откос.
Будет минимум 2 вертикальных откоса, ведь для снятия нижнего слоя бульдозером потребуется хотя бы 20-40 см на отклонения при работе отвала.
При этом отдельных нормативных требований на угол заложения таких откосов нет. Проектировщик просто должен заложить устойчивый откос как хочет.
Справочники и сайты в интернете выдают угол естественного откоса для торфа без камней порядка 25 градусов.
СП 425.1325800.2018
Т а б л и ц а 8.7 – Ориентировочные значения угла естественного откоса φз
для различных материалов – заполнителей решетки
даёт для растительного грунта 25-40 градусов и для торфа без камней от 15 до 40 градусов в зависимости от влажности


Не выполняя и не зная требования законов страны проектировать ну так себе.
Я понимаю, что генпланисты поголовно кладут на эти требования в связи с трудоёмкостью.
Ну так вы хотя бы не палитесь...

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Слой толщиной 1 м не может быть плодородным целиком, так как наш только Крым, а там степи.

У меня сейчас последний мозг выпадет))).

[Vladimir_Ko]

Сообщение от Tyhig Vladimir_Ko, Можно было бы ещё долго водить за нос несмышлёных читателей размерами откосов. Но шутки шутками... Правильный ответ, как уже могли догадаться юные, но смышлёные читатели форума двг, такой. Согласно ГОСТ 17.4.3.02-85 Слой толщиной 1 м не может быть плодородным целиком, так как наш только Крым, а там степи. Скорее всего слой состоит из 2 указанных слоёв. Снимая 2 слоя селективно, то есть раздельно, никак не может получиться вертикальный откос. Будет минимум 2 вертикальных откоса, ведь для снятия нижнего слоя бульдозером потребуется хотя бы 20-40 см на отклонения при работе отвала. При этом отдельных нормативных требований на угол заложения таких откосов нет. Проектировщик просто должен заложить устойчивый откос как хочет. Справочники и сайты в интернете выдают угол естественного откоса для торфа без камней порядка 25 градусов. СП 425.1325800.2018 Т а б л и ц а 8.7 – Ориентировочные значения угла естественного откоса φз для различных материалов – заполнителей решетки даёт для растительного грунта 25-40 градусов и для торфа без камней от 15 до 40 градусов в зависимости от влажности Не выполняя и не зная требования законов страны проектировать ну так себе. Я понимаю, что генпланисты поголовно кладут на эти требования в связи с трудоёмкостью. Ну так вы хотя бы не палитесь...

Спасибо за ответ.
Были проведены изыскания, по содержанию гумуса на разрезах до 1,0 м слой ПРС относится к почвам, обладающих высоким и средним плодородием по ГОСТ ГОСТ 17.5.3.06-85.
Так что выбирать и использовать для рекультивации я буду весь объем ПРС. Соответствующие запросы сделал, место для рекультивации малопродуктивных угодий уже отведено.
Выемку планирую делать только под дороги, объемы не сильно большие- работа под силу экскаватору (без бульдозера).

[Tyhig]

Offtop: Podpolie, из опыта...
Ну и по интернету с первого же сайта

Южнее и западнее карбонатных черноземов по водоразделам верхнего и среднего течения рек Бейсуг, Бейсужек, Кирпили, Кочеты, а также в западной части междуречья Большая Лаба-Кубань с Урупом расположены черноземы типичные малогумусные сверхмощные, глинистые и тяжелосуглинистые. Южнее станиц Новомышастовская — Воронежская на плоской степной равнине правобережья Кубани, в междуречье Лаба-Белая севернее линии Лабинск — Великое и отдельными массивами западнее станицы Рязанской распространены черноземы выщелоченные малогумусные сверхмощные (до 2 м) в основном глинистого механического состава. Мощность гумусового горизонта колеблется от 60-70 см (в северных и восточных районах равнин) до 120-150 см (к югу и юго-западу). Максимальной толщины гумусового слоя - до 4-5 метров - чернозёмы достигают на юге Азово-Кубанской равнины.

Ну да, на югах до 5 м... Но только там... Всё выше Рязани, в общем, менее 1 м. Ладно, признаю, что мог быть неправ. Но маловероятно.

[Vladimir_Ko]

Offtop: На участке долгие годы подсолнухи выращивали

[Бим]

Сообщение от Vladimir_Ko Но могу ли я, как проектировщик, заложить вертикальную стенку безнаказанно?

Э-э, "Кредо-Дороги" вполне себе закладывает вертикальный откос для растительного грунта на автомате и изображает это на поперечниках, да еще и обратную засыпку пазух предусматривает, ну если это аргумент. Из наблюдений в натуре опровержений вертикальности не видел, обычно сдирают бульдозером или экскаватором, откос сам собой такой, никто не уполаживает. Еще раз, если не растягивать удовольствие на месяцы...
Часто плодородный грунт пользуется спросом у всяких дачников, потому заниженный объем не опасен )))

[ГиТ14]

СНиП 12-04-2002 п. 5.2.4 Производство работ, связанных с нахождением работников в выемках с вертикальными стенками без крепления в песчаных, пылевато-глинистых и талых грунтах выше уровня грунтовых вод и при отсутствии вблизи подземных сооружений, допускается при их глубине не более, м:
- 1,0 - в неслежавшихся насыпных и природного сложения песчаных грунтах;
- 1,25 - в супесях;
- 1,5 - в суглинках и глинах.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Для почвенного я бы брал 1:0,5. Он все равно будет обрушаться