Вопрос о допуске на отклонение по вертикали
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Вопрос о допуске на отклонение по вертикали

Вопрос о допуске на отклонение по вертикали

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2021, 05:34 #1
Вопрос о допуске на отклонение по вертикали
KKD
 
Регистрация: 14.04.2020
Сообщений: 16

Доброго времени суток, дорогие форумчане!
Прошу совета у старших коллег - специалистов по металлоконструкциям .
Ситуация такая: после изготовления МК по КМД на монтаже после сборки фермы и двух оголовков обнаружился завал данной конструкции от вертикали ( см. рис.1). После этого был вызван на место проектировщик и конструктор (я). Проектировщик посмотрел на это и сказал, что завал по бОльшему оголовку (высота h=2945) не страшен, а вот меньший нужно привести в вертикальное положение, ибо завал на нем будет мешать нормальному монтажу второй фермы (см. рис.2). Но степень точности вертикального положения не озвучил. А монтажник захватил удила и начал требовать, чтобы точность была идеальная: даже 2-3 мм от вертикального отвеса по его мнению не допускается.
Мне же было поручено найти причину завала и устранить ее. Причина отыскалась быстро: на заводе не делали контрольную сборку. Опорные фланцы и пластину, отвечающую за крепление верхнего пояса ферм, приваривали как Бог на душу положит, что и оказалось корнем сложившейся проблемы. Когда причину нашли встал вопрос точности изготовления.
В нормативной документации однозначного ответа я не нашла: ГОСТ 23118-2012 в таблице Б2 и Б3 написаны допуски на линейные и диагональные размеры. При этом есть примечание: «Коэффициент точности устанавливают при проектировании в зависимости от принятого класса точности изготовления конструкций». При этом в проектной документации о коэффициенте и классе точности не сказано вообще ничего!
При этом в СП 70.13330.2012 есть аналогичная таблица (табл. 4.1), но с другими значениями, гораздо меньших допусков.
Конкретного указания на то, какой допуск есть на отклонение от вертикали для оголовков я не нашла.
Подскажите, на что в данной ситуации опираться? На ГОСТ или СП? Может есть какие еще нормативные документы, которые стоит посмотреть? А может я вообще не в ту степь гляжу?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис.1.jpg
Просмотров: 93
Размер:	43.1 Кб
ID:	242998  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис.2.jpg
Просмотров: 86
Размер:	103.6 Кб
ID:	242999  

Просмотров: 1297
 
Непрочитано 22.11.2021, 10:48
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от KKD Посмотреть сообщение
ГОСТ 23118-2012 в таблице Б2 и Б3
Тут указаны допуски на конечную конструкцию.
Цитата:
Сообщение от KKD Посмотреть сообщение
СП 70.13330.2012 есть аналогичная таблица (табл. 4.1)
Тут допуски на отдельные элементы конструкции.

Цитата:
Сообщение от KKD Посмотреть сообщение
Подскажите, на что в данной ситуации опираться?
С проектировщиком надо обсуждать. В зависимости от узлов.

Цитата:
Сообщение от KKD Посмотреть сообщение
При этом в проектной документации о коэффициенте и классе точности не сказано вообще ничего!
Скажи проектировщику, что раз не указано, прините точность как для 6 класса. Если не согласен,пусть даёт информацию.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2021, 10:59
#3
KKD


 
Регистрация: 14.04.2020
Сообщений: 16


Спасибо за пояснения.
Теперь хотя бы буду отличать эти таблицы.
Проектировщику вопрос о степени точности вопрос был задан, но ответа пока нет.
Вопрос о допуске на отклонения оголовка от вертикали тоже ему задавать?
KKD вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 11:08
| 1 #4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от KKD Посмотреть сообщение
Вопрос о допуске на отклонения оголовка от вертикали тоже ему задавать?
Все вопросы ему. Можно сослаться на пункт, где сказано про "назначаются при проектировании". Проектировщикам платят за то, чтобы они думали. Хотя конструкторам в общем-то тоже, если они разрабатывали КМД.
А вот производителю МК надо лишь сделать так, как сказали те, кто должен думать. Без отсебятины.

Но так как люди существа социальные, то всё должно свестись к конструктивному диалогу в стиле:
- Какие допуски допустимы?
- Никаких, они приведут к напряжению в конструкции или к недопустимым зазорам.
- Это невозможно. +/-2 мм в любом случае будет.
- +2 плохо. Лучше от -15 до -5 сделайте. А на месте уже пластину подложим или приварим. Так сможете?
- Сможем.
- Ну вот и договорились.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2021, 11:16
#5
KKD


 
Регистрация: 14.04.2020
Сообщений: 16


Спасибо
KKD вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Вопрос о допуске на отклонение по вертикали



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отклонение колонны по вертикали Fishburn Железобетонные конструкции 16 31.03.2017 12:39
Как обозначить отклонение по вертикали сварной емкости и перпендикулярность приваренного патрубка? DmitryB Машиностроение 12 17.11.2016 21:41
Отклонение колонны от вертикали на 140 мм Ggun Обследование зданий и сооружений 9 05.07.2013 15:39
Необходимо ли в разделе ТХ отражать вопрос системы безопасности детей и персонала по предотвращению криминальных проявлений...? нюра87 Архитектура 4 16.10.2012 09:55
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35