[eilukha]

СП 16:
15.4.12 При применении крестовой решётки связей покрытий, за исключением уникальных зданий и сооружений, расчёт производится по условной схеме в предположении, что раскосы решётки связей воспринимают только растягивающие усилия.
При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм учитывать не следует.

Вопросы:

1. По какой причине указанные усилия учитывать не следует? Куда пропадают эти усилия?
2. Второй абзац пункта относится только к крестовым связям? (Пост 9 свидетельствует о влиянии обжатия в некрестовых связях).
3. Если связи приварены к поясам, указанные усилия учитывать так же не следует? (Не связан ли неучёт усилий с податливостью болтовых соединений связей).
4. Есть ли аналогичный пункт (про неучёт обжатия) в еврокодах?

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=133815
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113406
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=126548

[IBZ]

Сообщение от eilukha Второй абзац пункта относится только к крестовым связям?

Весь пункт, в том числе и указанный абзац, относятся к крестовым "выключающимся" связям.

Сообщение от eilukha По какой причине указанные усилия учитывать не следует? Куда пропадают эти усилия?

Условный расчёт предполагает, что такого рода связи сжатия вообще не воспринимают, что идет в небольшой запас при расчёте растянутой ветви.

Сообщение от eilukha Если связи приварены к поясам, указанные усилия учитывать так же не следует? (Не является ли неучёт усилий с податливостью болтовых соединений связей).

Думаю, что болты ни при чем. Тем более, что они очень часто просто монтажные.

P.S. О своей личной неприязни к такого рода связям, писал уже неоднократно.

[eilukha]

Сообщение от IBZ Условный расчёт предполагает, что такого рода связи сжатия вообще не воспринимают, что идет в небольшой запас при расчёте растянутой ветви.

- если связи некрестовые, то усилия от обжатия уже следует учитывать?

[IBZ]

Сообщение от eilukha если связи некрестовые, то усилия от обжатия уже следует учитывать?

А нет в этом случая обжатия. Уже во второй теме намекаю Вам, что природа значительных продольных усилий (которых может и не быть вовсе) в раскосных не крестовых связях совсем другая. Но чтобы её выявить нужна конкретная схема.

[Verloc]

Все из-за деформативности узлов блока ГС на болтах нормальной точности. Ферма десять раз прогнется до того момента, когда от прогиба включатся связи.

Сообщение от eilukha Если связи приварены к поясам, указанные усилия учитывать так же не следует? (Не является ли неучёт усилий с податливостью болтовых соединений связей).

Кто горизонтальные связи покрытия приваривает к фермам? Где такие решения?
У кого-то в расчетной схеме вылезли усилия в 10т в прогонах и горизонтальных связях? Мы это проходили уже.

[eilukha]

Сообщение от Verloc Все из-за деформативности узлов блока ГС

- похоже на правду. Где-то написано про это?

[Verloc]

Сообщение от eilukha - похоже на правду. Где-то написано про это?

На вскидку не назову. От опыта и здравого смысла только отталкиваюсь

[CIE-engineer]

Сообщение от Verloc Кто горизонтальные связи покрытия приваривает к фермам? Где такие решения?

см. второй абзац 15.4.14 СП 16.13330

[eilukha]

Сообщение от IBZ нужна конкретная схема.

- пример.

[IBZ]

Сообщение от Verloc Все из-за деформативности узлов блока ГС на болтах нормальной точности. Ферма десять раз прогнется до того момента, когда от прогиба включатся связи.

А Вы не думаете, что сжатый пояс при этом двадцать раз потеряет устойчивость до включения связей в работу .

Сообщение от eilukha пример.

А теперь уже смогу посмотреть не раньше среду, так я уже дома, где программы нет, а на работу завтра не пойду.

[Бахил]

Сообщение от IBZ на работу завтра не пойду.

Offtop: Ну нефига себе! Чтоб я так жил.
Опять куфик? Или что это: "усилия от обжатия поясов".
На самом деле связь не "выключающаяся" - она кое-что несёт. Куфик точно.

[Verloc]

Сообщение от CIE-engineer см. второй абзац 15.4.14 СП 16.13330

15.4.14 Крепление связей следует осуществлять на болтах класса точности В. В зданиях, оборудованных кранами большой грузоподъемности и режимов работы 7К и 8К, а также в случае значительных усилий в элементах связей (ветровые фермы и т. п.) крепление элементов связей следует осуществлять на монтажной сварке, а в отдельных случаях и на болтах класса точности А.

В этом пункте речь о вертикальных связях идет, "умному достаточно". Очередная дурь разработчиков СП. Покажите серию или ТП где блок ГС по покрытию на монтажной сварке.
Найдите в старом СНиП подобный пункт.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ А Вы не думаете, что сжатый пояс при этом двадцать раз потеряет устойчивость до включения связей в работу

Высокая конструкция выгибается ИЗ ПЛОСКОСТИ раньше чем сожмется в плоскости.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил Опять куфик? Или что это: "усилия от обжатия поясов".

Куфик нас буржуи учили учитывать только при расчете вертикальных связей. Нагрузку брать как 1% от всей вертикальной при плоском перекрытии и 3.5% при покрытии с уклоном.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от eilukha - пример.

А почему нет шарниров в связях?

[CIE-engineer]

Сообщение от Verloc В этом пункте речь о вертикальных связях идет, "умному достаточно". Очередная дурь разработчиков СП. Покажите серию или ТП где блок ГС по покрытию на монтажной сварке. Найдите в старом СНиП подобный пункт.

Первая, которая под рукой была

[IBZ]

Сообщение от Бахил Опять куфик? Или что это: "усилия от обжатия поясов".

Ни фига не "куфик", а даже наоборот эф(22) .

Сообщение от Verloc Высокая конструкция выгибается ИЗ ПЛОСКОСТИ раньше чем сожмется в плоскости.

А кто говорит про потерю устойчивости сжатого пояса в плоскости фермы? Я вот и говорю: при черноте отверстия в 3 (мм) расчётная длина пояса из плоскости плохо определена вплоть до полного пролёта, и ага .

[eilukha]

Сообщение от Verloc А почему нет шарниров в связях?

- там 4 тип КЭ.

[Бахил]

Сообщение от IBZ Ни фига не "куфик", а даже наоборот эф(22)

Вон оно чё... Чистая строймех. Тогда всё логично.
Вот когда считали котлеты фермы отдельно от каркаса никакое "обжатие" не возникало.

[eilukha]

Сообщение от Бахил фермы отдельно от каркаса никакое "обжатие" не возникало

- именно. Связи разгружают пояс, в этом засада трёхмерки.

[3MEi86]

Меня всегда смущало что обжатие необходимо учитывать для зданий повышенного уровня ответственности. Вопрос: здания нормального уровня ответственности знают, что они нормального, а не повышенного уровня ? Или же, иными словами, законы строймеха зависят от того какой уровень ответственности присвоили зданию при одном и том же конструктивном решении ферм и горизонтальных связей ?
Кто что думает по этому поводу ?

[gorbun]

Сообщение от eilukha - именно. Связи разгружают пояс, в этом засада трёхмерки.

А засада ли?
Или в натуре пояса фермы так же разгружены связями?

[Verloc]

Сообщение от IBZ А кто говорит про потерю устойчивости сжатого пояса в плоскости фермы? Я вот и говорю: при черноте отверстия в 3 (мм) расчётная длина пояса из плоскости плохо определена вплоть до полного пролёта, и ага

Чтобы утверждать, нужно уметь вычислять перемещения высокой конструкции из плоскости при нагружении. Еще до потери устойчивости. Есть такие методики?