[Igor1985]

Моделирую пространственный каркас. Почему усилия из поясов фермы от вертикальных нагрузок заставляют работать связи. Как-то может я не правильно связи моделирую. Ведь в связях должны возникать усилия от горизонтальных нагрузок (ветровых, крановых). Схема прилагается

[h5r32]

Поиск по форуму "Обжатие связей"

[Tyhig]

Offtop: СКАД считает формально, как есть.
Да, в жизни будет обжатие от веса и без значительного ветра/сейсмики.
Классически им пренебрегали.

Варианты:
1) Учитывать обжатие.
2) Не рассчитывать связи в СКАД. Считать вручную или отдельно, изменяя схему для каждой связи (вторая схема).
3) Для зданий повышенной ответственности сжатые связи обязательны.

Ну так фермы потихоньку будут терять устойчивость, наклоняться... Забыл термин. Депланация.
Наверное...
В любом случае в реальности же ГС будут работать при любых нагрузках...

[Igor1985]

То есть получается все связи, распорки прогоны нужно рассчитывать с учетом усилий от обжатия. Ну и соответственно все узлы крепления тоже рассчитывать на усилия от обжатия. В данной схеме, например, усилия от обжатия почти в два раза больше чем усилия от горизонтальных нагрузок. А как раньше, когда не строили пространственные схемы???

То есть допускается только в раскосах крестовой решетки не учитывать усилия от обжатия, причем для зданий ниже первого уровня ответственности . В прогонах, распорках, диагональных связях усилия от обжатия необходимо учитывать всегда

[h5r32]

Offtop: Не разу не видел труб каких нибудь 200х6 в ГС

[Igor1985]

Сообщение от h5r32 Offtop: Не разу не видел труб каких нибудь 200х6 в ГС

Вот это то и смущает. Все элементы подбирать на усилия от обжатия????

[h5r32]

Сообщение от Igor1985 Вот это то и смущает. Все элементы подбирать на усилия от обжатия????

Я бы посчитал плоские рамы , а связи подбирал бы по общепринятым принципам изложенным в книгах по МК (Горев например). Или убрал бы одну ветвь у крестов чтобы обжатия в связях не было, если конечно у вас не 1й уровень.

[Igor1985]

Сообщение от h5r32 Я бы посчитал плоские рамы , а связи подбирал бы по общепринятым принципам изложенным в книгах по МК (Горев например). Или убрал бы одну ветвь у крестов чтобы обжатия в связях не было, если конечно у вас не 1й уровень.

Уровень второй. А что делать с местами где диагональные связи, а не крестовые, это в связях по нижнему поясу ферм покрытия? У меня там просто часть связей крестовая, а две связи диагональные.
Первоначальный расчет я выполнил плоских рам, а усилия в горизонтальных связях я подбирал из расчета на ветровые нагрузки ветровых ферм образованных поясами стропильных ферм и связевых элементов, это вроде как расчет по справочникам

[Tyhig]

Offtop: Igor1985, для зданий обычного уровня ответственности допускается выключение вертикальных крестовых связей (работает 1 на растяжение). То есть нагружаете справа, убираете из схемы сжатые связи и наоборот.
Подозреваю, что тот же фокус и с ГС, но смотреть лень. Это СП "Стальные конструкции".

[gorbun]

Если узел связи к ферме на сварке - учитывать обжатие.
Если узел связи к ферме на болтах - обжатие допускается не учитывать.

Как запроектировали, так и считайте = как посчитали, так и конструируйте

[vlasctelin]

Сообщение от gorbun Если узел связи к ферме на сварке - учитывать обжатие. Если узел связи к ферме на болтах - обжатие допускается не учитывать. Как запроектировали, так и считайте = как посчитали, так и конструируйте

А где про сварку и болты в нормах или справочниках написано. Дайте ссылочку пожалйста

[gorbun]

Сообщение от vlasctelin А где про сварку и болты в нормах или справочниках написано. Дайте ссылочку пожалйста

А при чем здесь нормы и справочники?
Кроме знания норм еще неплохо иметь понимание что и как работает.
И тут вопрос что первее: курица или яйцо? То есть если посчитали связи с обжатием, то обеспечивайте конструктивными мероприятиями чтоб это обжатие имело место быть. А если у вас конструктивно связи обжаться не могут (чернота отверстий в болтах), то и считайте их по классической схеме (одна ветвь "выключена", другая ветвь воспринимает ВСЁ усилие).

[IBZ]

Довольно большие усилия в связях (в крайних связевых блоках) от вертикальных нагрузок могут получаться и при отсутсвии крестов, а стало быть и обжатия. На вопрос "откуда" я отвечаю в среднем раз в 3 месяца. Предлагаю участникам форума объяснить сей "феномен".

[Бахил]

Offtop: А вот не надо пространственные каркасы считать
На самом деле обжатие возможно при наличии подстропильных ферм. Но даже в этом случае его учитывать не надо.

[vlasctelin]

Да, при отсутствии крестов в связях возникают усилия, у меня такое было, как сказал Бахил и в схеме с подстропильными фермами без крестовых связей, а с диагональными связями. УВАЖАЕМЫЙ, IBZ, насколько правильно эти усилия от обжатия (или не обжатия) учитывать, а то мнения разделились. Ведь бывают случаи, когда усилия от обжатия в разы больше, чем усилия от кранов и ветра, для восприятия которых они в основном ставятся

[IBZ]

Сообщение от vlasctelin насколько правильно эти усилия от обжатия (или не обжатия) учитывать, а то мнения разделились. Ведь бывают случаи, когда усилия от обжатия в разы больше, чем усилия от кранов и ветра, для восприятия которых они в основном ставятся

Чтобы ответить на данный вопрос, необходимо разобраться с природой появления усилий. Но именно это я и предложил сделать участникам форума в п.13, а Вы мне мой же вопрос в "обратку"

Вот не будет в данном случае готового ответа - попытайтесь найти решение самостоятельно, при обсуждении могу только чуть подсказать Не захотите обсуждать - ну и ладно, не мои проблемы.

[Бахил]

Offtop: Тоже немного потроллю.
Шарнирный стержень.
В первом случае переместили конец вертикально.
Во втором случае просто повернули.
Внимание вопрос:
Какой стержень сжат?
ЗЫ. Решать в СКАДЕ!

[vlasctelin]

В первом случае его длина изменилась. Во втором случае его длина осталась одинаковой. Я думаю первый вариант. Хотя лучше пойду в скаде попробую.

[Бахил]

Сообщение от vlasctelin В первом случае его длина изменилась. Во втором случае его длина осталась одинаковой.

Всё правильно. Но ведь вопрос

Сообщение от Бахил Какой стержень сжат?

[IBZ]

Эх, придется Бахила засудить за плагиат - см. мой блог и тему "Строительная механика - лженаука ?"