URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему усилия из поясов фермы переходят в горизонтальные связи

Почему усилия из поясов фермы переходят в горизонтальные связи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2016, 16:59 #1
Почему усилия из поясов фермы переходят в горизонтальные связи
Igor1985
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 436

Моделирую пространственный каркас. Почему усилия из поясов фермы от вертикальных нагрузок заставляют работать связи. Как-то может я не правильно связи моделирую. Ведь в связях должны возникать усилия от горизонтальных нагрузок (ветровых, крановых). Схема прилагается

Вложения
Тип файла: spr Усилия в связях и фермах.SPR (142.1 Кб, 131 просмотров)

Просмотров: 11319
 
Непрочитано 10.08.2016, 17:13
#2
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 841


Поиск по форуму "Обжатие связей"
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 18:00
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,679


Offtop: СКАД считает формально, как есть.
Да, в жизни будет обжатие от веса и без значительного ветра/сейсмики.
Классически им пренебрегали.

Варианты:
1) Учитывать обжатие.
2) Не рассчитывать связи в СКАД. Считать вручную или отдельно, изменяя схему для каждой связи (вторая схема).
3) Для зданий повышенной ответственности сжатые связи обязательны.


Ну так фермы потихоньку будут терять устойчивость, наклоняться... Забыл термин. Депланация.
Наверное...
В любом случае в реальности же ГС будут работать при любых нагрузках...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.08.2016 в 23:44.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 09:06
#4
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 436


То есть получается все связи, распорки прогоны нужно рассчитывать с учетом усилий от обжатия. Ну и соответственно все узлы крепления тоже рассчитывать на усилия от обжатия. В данной схеме, например, усилия от обжатия почти в два раза больше чем усилия от горизонтальных нагрузок. А как раньше, когда не строили пространственные схемы???

То есть допускается только в раскосах крестовой решетки не учитывать усилия от обжатия, причем для зданий ниже первого уровня ответственности . В прогонах, распорках, диагональных связях усилия от обжатия необходимо учитывать всегда

Последний раз редактировалось Igor1985, 11.08.2016 в 09:20.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 09:28
#5
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 841


Offtop: Не разу не видел труб каких нибудь 200х6 в ГС
h5r32 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 09:59
#6
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Offtop: Не разу не видел труб каких нибудь 200х6 в ГС
Вот это то и смущает. Все элементы подбирать на усилия от обжатия????

Последний раз редактировалось Igor1985, 11.08.2016 в 10:14.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 11:12
#7
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 841


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Вот это то и смущает. Все элементы подбирать на усилия от обжатия????
Я бы посчитал плоские рамы , а связи подбирал бы по общепринятым принципам изложенным в книгах по МК (Горев например). Или убрал бы одну ветвь у крестов чтобы обжатия в связях не было, если конечно у вас не 1й уровень.
h5r32 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 12:14
#8
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Я бы посчитал плоские рамы , а связи подбирал бы по общепринятым принципам изложенным в книгах по МК (Горев например). Или убрал бы одну ветвь у крестов чтобы обжатия в связях не было, если конечно у вас не 1й уровень.
Уровень второй. А что делать с местами где диагональные связи, а не крестовые, это в связях по нижнему поясу ферм покрытия? У меня там просто часть связей крестовая, а две связи диагональные.
Первоначальный расчет я выполнил плоских рам, а усилия в горизонтальных связях я подбирал из расчета на ветровые нагрузки ветровых ферм образованных поясами стропильных ферм и связевых элементов, это вроде как расчет по справочникам

Последний раз редактировалось Igor1985, 11.08.2016 в 12:23.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 22:00
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,679


Offtop: Igor1985, для зданий обычного уровня ответственности допускается выключение вертикальных крестовых связей (работает 1 на растяжение). То есть нагружаете справа, убираете из схемы сжатые связи и наоборот.
Подозреваю, что тот же фокус и с ГС, но смотреть лень. Это СП "Стальные конструкции".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 12:58
#10
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Если узел связи к ферме на сварке - учитывать обжатие.
Если узел связи к ферме на болтах - обжатие допускается не учитывать.

Как запроектировали, так и считайте = как посчитали, так и конструируйте
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2016, 15:07
#11
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Если узел связи к ферме на сварке - учитывать обжатие.
Если узел связи к ферме на болтах - обжатие допускается не учитывать.

Как запроектировали, так и считайте = как посчитали, так и конструируйте
А где про сварку и болты в нормах или справочниках написано. Дайте ссылочку пожалйста
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2016, 04:47
#12
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А где про сварку и болты в нормах или справочниках написано. Дайте ссылочку пожалйста
А при чем здесь нормы и справочники?
Кроме знания норм еще неплохо иметь понимание что и как работает.
И тут вопрос что первее: курица или яйцо? То есть если посчитали связи с обжатием, то обеспечивайте конструктивными мероприятиями чтоб это обжатие имело место быть. А если у вас конструктивно связи обжаться не могут (чернота отверстий в болтах), то и считайте их по классической схеме (одна ветвь "выключена", другая ветвь воспринимает ВСЁ усилие).
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2016, 09:24
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,405


Довольно большие усилия в связях (в крайних связевых блоках) от вертикальных нагрузок могут получаться и при отсутсвии крестов, а стало быть и обжатия. На вопрос "откуда" я отвечаю в среднем раз в 3 месяца. Предлагаю участникам форума объяснить сей "феномен".
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2016, 09:48
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,550


Offtop: А вот не надо пространственные каркасы считать
На самом деле обжатие возможно при наличии подстропильных ферм. Но даже в этом случае его учитывать не надо.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 07:39
#15
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 550


Да, при отсутствии крестов в связях возникают усилия, у меня такое было, как сказал Бахил и в схеме с подстропильными фермами без крестовых связей, а с диагональными связями. УВАЖАЕМЫЙ, IBZ, насколько правильно эти усилия от обжатия (или не обжатия) учитывать, а то мнения разделились. Ведь бывают случаи, когда усилия от обжатия в разы больше, чем усилия от кранов и ветра, для восприятия которых они в основном ставятся
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 08:51
1 | #16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,405


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
насколько правильно эти усилия от обжатия (или не обжатия) учитывать, а то мнения разделились. Ведь бывают случаи, когда усилия от обжатия в разы больше, чем усилия от кранов и ветра, для восприятия которых они в основном ставятся
Чтобы ответить на данный вопрос, необходимо разобраться с природой появления усилий. Но именно это я и предложил сделать участникам форума в п.13, а Вы мне мой же вопрос в "обратку"

Вот не будет в данном случае готового ответа - попытайтесь найти решение самостоятельно, при обсуждении могу только чуть подсказать Не захотите обсуждать - ну и ладно, не мои проблемы.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 15:30
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,550


Offtop: Тоже немного потроллю.
Шарнирный стержень.
В первом случае переместили конец вертикально.
Во втором случае просто повернули.
Внимание вопрос:
Какой стержень сжат?
ЗЫ. Решать в СКАДЕ!
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.

Последний раз редактировалось Бахил, 25.03.2018 в 23:10.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 15:39
#18
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 550


В первом случае его длина изменилась. Во втором случае его длина осталась одинаковой. Я думаю первый вариант. Хотя лучше пойду в скаде попробую.
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 15:44
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,550


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
В первом случае его длина изменилась. Во втором случае его длина осталась одинаковой.
Всё правильно. Но ведь вопрос

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Какой стержень сжат?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 15:51
#20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,405


Эх, придется Бахила засудить за плагиат - см. мой блог и тему "Строительная механика - лженаука ?"
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему усилия из поясов фермы переходят в горизонтальные связи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подборка тем про стальные связи каркасов ФАХВЕРК Металлические конструкции 26 04.10.2016 16:45
Помогите разобраться в раскреплении поясов фермы В Лире 13 СергейВ. Лира / Лира-САПР 1 05.07.2015 08:42
Почему для крайнего ряда в двухветвевых колоннах связи ставят только по подкрановой ветви vlasctelin Металлические конструкции 40 17.05.2015 21:54
Как рассчитать горизонтальные связи по нижним поясам ферм? AleXasha Металлические конструкции 2 09.04.2014 21:36
Критичны ли горизонтальные нагрузки на колонны при наклоне фермы. Мерсостроитель Конструкции зданий и сооружений 5 12.08.2011 12:28