[Донкихот]

Товарищи, подскажите. Проектирую фундамент с шанцами (скважинами) для фундаментных анкеров М30, М24. Диамент шанцев 150 и 120 мм, глубина 600 и 400 мм. Раньше с этими шанцами не сталкивался, а в архивных чертежах информации по устройству нет, типо строители сами должны всё знать.
У меня возник ряд вопросов:
1. не понимаю как эти шанцы устраивать. В обсадную трубу с дном, которая потом вытягивается? Но Её же будет выдавливать бетон. Бурить? Это огромные трудозатраты.
2. В архивных чертежах помимо этих шанцев были еще какие-то канавки на поверхности фундамента, крестом. Ширина канавок 90 мм, глубина 150, которые потом, как я понял, заливаются с подливкой. Подливка 50 мм. И я так понимаю что эти канавки нужны чтобы подливка лягла на фундамент не блином, а была еще с этими ребрами (канавки) в теле фундамента. Типо для надежности. Или эти канавки нужны для другого? Я поначалу думал что эти канавки нужны чтобы по ним заливались шанцы (скважины), но они до скважин не доходят. Или всё-таки для заливки они и нужны?
3. В п.п. в архивнх чертежах есть пункт: - предусмотреть выравнивающую отметку около каждого фундаментного болта. - последняя отливка должна заливать выравнивающие отметки и обеспечивать выравнивающую опору для агрегатов. Эта выравнивающая отметка и есть эти канавки?
4. В архивных чертежах в спецификации на одну шпильку идёт 3 шт. гаек и одна шайба. Это, я так, понимаю одну гайка вниз накручивают, по типу анкерной плиты?
*архивные чертежи во вложении.

[Донкихот]

Вот фундамент в 3Д.

[Tyhig]

Offtop: Сам не знаю как верно и интересно тоже.
Что такое шанцы не знаю. Кресты тоже неведомо что. Шпонки, наверное. Но зачем. По расчёту рабочего шва на срез если только... Вот только много ли там добавится от шпонки... Ещё ни разу их не делал. Да и как сделать расчёт. Как собрать нагрузку и площадку среза. Может в древних руководствах есть требования на эту тему.
У нас видел наиболее популярные сквозные отверстия с закладной трубой. По низу из объёма "подвала" прямо под отверстием закладывается полость для "закрутить гайки", около 150...200 мм высотой. Это для машин со значительными динамическими нагрузками.
Ещё знаю, что делают колодцы. Оставляют в опалубке брус и потом выжигают. Или пенохрень какую-нибудь может быть, если её надёжно закрепить. Но к колодцам у СП 43 и СП на динамические фундаменты отрицательное отношение. Не знаю почему. И вот тут опасаюсь, что запрещено так делать как у вас. Ведь это колодец по сути...

[Донкихот]

Сообщение от Tyhig Offtop: Сам не знаю как верно и интересно тоже. Что такое шанцы не знаю. Кресты тоже неведомо что. Шпонки, наверное. Но зачем. По расчёту рабочего шва на срез если только... Вот только много ли там добавится от шпонки... Ещё ни разу их не делал. Да и как сделать расчёт. Как собрать нагрузку и площадку среза. Может в древних руководствах есть требования на эту тему. У нас видел наиболее популярные сквозные отверстия с закладной трубой. По низу из объёма "подвала" прямо под отверстием закладывается полость для "закрутить гайки", около 150...200 мм высотой. Это для машин со значительными динамическими нагрузками. Ещё знаю, что делают колодцы. Оставляют в опалубке брус и потом выжигают. Или пенохрень какую-нибудь может быть, если её надёжно закрепить. Но к колодцам у СП 43 и СП на динамические фундаменты отрицательное отношение. Не знаю почему. И вот тут опасаюсь, что запрещено так делать как у вас. Ведь это колодец по сути...

Да, это колодцы, просто у нас называют шанцами (и в интернете я такое понятие встречал). Этот фундамент делали в 2011 году, и он уже в аварийном состоянии. Может именно из-за того что это решение не очень. Что посоветуете? Сразу делать болты глухими?

[Tyhig]

Сообщение от Донкихот Сразу делать болты глухими?

Да, отрежьте им уши. Впредь будут умнее.

[Донкихот]

Сообщение от Tyhig Да, отрежьте им уши. Впредь будут умнее.

Я думаю так, фактическую привязку фунд. болтов строители померяют по месту. Это опоры под оборудование (там этих опор несколько). Может даже эти опоры будут висеть в подвешенном состоянии (или полностью снимут) и тогда болты они смогут пристрелять при армировании и необходимость в скважинах отпадет. Просто сделать глухие болты и подливку 50 мм без всяких шпонок и скважин. Верно?

[Podpolie]

Ничего дорого там нет.
Посмотрите, правда старенькое руководство.
https://files.stroyinf.ru/Data1/46/46330/

[Донкихот]

Сообщение от Podpolie Ничего дорого там нет. Посмотрите, правда старенькое руководство. https://files.stroyinf.ru/Data1/46/46330/

Не совсем вас понял. Не дорого вы имеете ввиду бурить скважины д.150 мм в новом фундаменте?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Извините за прямоту, но может кто-то мне по пунктам ответить? Всего 4 пункта (вопроса).

[Tyhig]

Сообщение от Донкихот 1. не понимаю как эти шанцы устраивать. В обсадную трубу с дном, которая потом вытягивается? Но Её же будет выдавливать бетон. Бурить? Это огромные трудозатраты.

Не знаю что вы спрашивали, писали и имели в виду. Делать закладные трубы с полостями, в них устанавливать фундаментные болты или шпильки. Если оборудование лёгкое (15-30 т), то рассмотреть обычные фундаментные болты 1.1.

Сообщение от Донкихот 2. В архивных чертежах помимо этих шанцев были еще какие-то канавки на поверхности фундамента, крестом. Ширина канавок 90 мм, глубина 150,

Выполнить иначе, без канавок. Если иначе никак, то посчитайте эти шпонки и делайте их.

Сообщение от Донкихот 3. В п.п. в архивнх чертежах есть пункт: - предусмотреть выравнивающую отметку около каждого фундаментного болта.

По верху фундамента оставить 50-200 мм мелкозернистого бетона на подливку.
Около каждого болта... Не знаю. Если сложная форма.

Сообщение от Донкихот 4. В архивных чертежах в спецификации на одну шпильку идёт 3 шт. гаек и одна шайба. Это, я так, понимаю одну гайка вниз накручивают, по типу анкерной плиты?

Тут уже думайте сами. Нужна контргайка сверху.

[Podpolie]

За прямоту отвечу: в интернете все есть, не только сайт "тетки.ру".

1) См. Фото. Какая обсадная труба? Коронка и все дела - один день работы. Керн бетона вынимается вот и готовый колодец или Ваш шанец.
2) Понятия не имею. канавки - возможно противосдвиговые упоры (шпонки) делать если оборудование "болтается" от динамики. Возможно на опорной части плиты станка ответные части против сдвига.
3) В союзе с п.2. Технические требования к станку на установку см.
4) Все правильно.
Я монтировал и на клей и на Хилти и на растворе сделаном на основе напрягающегося (расширяющегося) цемента.
Бурил и станком на фото (он с подачей воды на охлаждение - не пугайтесь - потопа не будет) и станком ударным с продувкой воздухом.
И вообще, подрядчики действительно лучше разберутся))).

p.s. Хотел купит такой станочек - сдавать его в аренду или самому сверлить. Выгодная работа на халтуре, деятелям перекрытия разбивать для труб и прочей ерунды. Не дорого все это - конкуренция.

[Донкихот]

И подскажите еще по др. вопросу: что значит приписка "пл" в выноске арматурный стержень балки "1∅32 пл"?

[Podpolie]

Ну раз Вы разбудили меня....
Зачем Вам такой архаизм? Колодцы, шанцы? Издеваться над фундаментом?
Зайдите на сайт ХИЛТИ и посмотрите какой у них ассортимент в химических анкерах. Диво-дивное.
Я клеил ответные части в подземельях под канализационные насосы и т.п. технологическом оборудовании. Даже в мокрых условиях - это еще лучше. Потом лебедкой не выдернешь.
Единственно что надо: это посадочные габариты оборудования, план подошвы. На оборудовании, в отверстиях обычно есть запасы - люфты. А штробы нарезаются обыкновенной болгаркой и выбиваются простым перфоратором.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Донкихот что значит приписка "пл" в выноске арматурный стержень балки "1∅32 пл

Может опечатка, хотел "мм" написать))).

[Донкихот]

Сообщение от Podpolie А штробы нарезаются обыкновенной болгаркой и выбиваются простым перфоратором.

В том то и беда, армирование фундамента проходит через штробы. Болгаркой вырежут и армирование

[Донкихот]

Сообщение от Podpolie Может опечатка, хотел "мм" написать))).

не, везде так. Там то "пл" то "п." См. архивный чертеж

[Podpolie]

Да, кресты - это у Вас скорей всего база оборудования, она подварена упорами против сдвига. Если нужна будет верхняя арматура, то потом придется делать армирование по старому бетону и делать нашлепку. Проще новый фундамент отлить.

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Потом лебедкой не выдернешь.

Вы тогда уж раскройте это слово потом. Когда конкретно до дней ? И какие вы видите альтернативы этому когда ?

Podpolie, прекрасно, когда вы делитесь полезными технологиями. Я и половины того не знаю.
Но у нас тут на форуме среди тусовки есть множество древних веток со спорами по всяким мелочам. Эти споры привели к некоему массовому среднему мнению или наоборот к расколу общества по ряду вопросов.
И иногда приходят крутые специалисты, которые просто 10 лет назад одну конкретную ветку не читали и в спорах не участвовали.
И задают самый первый вопрос из того спора на 100 страниц. Или утверждают что-либо противоречащее, парадоксальное.
Иногда они даже оказываются правы и, спустя 100 страниц, они общество побеждают.
Но всегда это выглядит как красная тряпка для быка.
Вот сейчас. Вы одну сторону монеты рассказали. А вторую почему-то забыли. А ТС новичок и видит то, что ему показывают. И, вероятно, не умеет читать между строк. И что с того будет. Да, может и ничего. А вдруг.
И всегда это выглядит как проверка знаний, тренировка. А вдруг тут подвох.
Понятно, что на полях к этому относятся иначе... Но не всем.


14п это вероятно с периодическими рифами. AIII, короче. Но эту версии надо проверить.

[Донкихот]

Сообщение от Podpolie Да, кресты - это у Вас скорей всего база оборудования, она подварена упорами против сдвига. Если нужна будет верхняя арматура, то потом придется делать армирование по старому бетону и делать нашлепку. Проще новый фундамент отлить.

Погодите, так фундамент и будет новый. Старый под ноль демонтируют (до монолитной плиты), оставят старые арм. выпуски к ним приварятся новой арматурой.

[Podpolie]

Альтернатива нет))). Связка: время (сроки) - деньги. Сидит бригада неделю и жрет зарплату, а так 1-3 дня - отдыхай))).
Истина все таки рождается на практике, в кабинете это абстрактно.
Принимать решение по истине должен автор темы, молодой или нет, подписался вперед..., мы тут только советчики. Это хорошо было бы ввести в штампах графу - консультант личный номер №007 по сертификату качества. Типа НОПРИЗ, НОСТРОЙ. А зачем тогда я там состою? Может и пора уже. Доход однако.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Донкихот Погодите, так фундамент и будет новый.

А зачем Вы тогда его (чертежи) переделываете? Если у вас колодцы нарисованы, то как Тимур советовал опалубка из дощечек, фанерок, оцинковки. Только ее надо будет вытащить в течении не более 3-4 часов после бетонирования если круглое отверстие. Если прямоугольное, то не важно - скарпелью выбивается. Можно подвязать кусок пенополистирола по габаритам, а потом выжечь его, но это если Техника безопасности разрешит или расковырять. Или Вы взяли за аналог чертежи?

[Донкихот]

Tyhig и Podpolie, да альтернативы должны быть. Давайте еще немного по делу.
Я понял с ваших подсказок, что на опорной плите подварены противосдвижные упоры. Тогда как люди, 10 лет назад делали этот проект по фундаменту и не поняли что верхнюю арматуру вырежут для устройства шпонок (которые они же и показали) и установки упоров. А там вверху две сетки, а по краю, с двух сторон, резанут ещё и поперечную арматуру. Как такое может быть. Получается кто-то схалтурил (+ не пояснил как устроить эти скважины и шпонки), а мне сейчас мучаться. А проектировали не новички, сейчас эта женщина ГИП. Может строители там всё вырезали, поэтому фундамент и разрушился. 10 лет для фундамента маловато срок годности

[Донкихот]

Как тогда располагать стержни сетки? Бред получается - См. вложение. Тогда вообще нет смысла верхнюю сетку ложить, ее крестом (шпонками) порубят на куски. Или тогда кинуть две сетки на 160 от верха. А поперечную опустить тоже на 160. Вот и получится что грубо 200 мм не армированного бетона. Подливки же до 200 и бывают. Значит вроде как нормально. Да?

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Tyhig [offtop] 14п это вероятно с периодическими рифами. AIII, короче. Но эту версии надо проверить.

Ладно, вопрос по маркировке закрыли. Спасибо. Я просто думал, может я чего не знаю и это что-то элементарное (хотя гугл тоже не знает).