[Ктара]

Здравствуйте. Уточнить хочу. За счет чего не требуется закреплять дополнительно гайки в соединениях на болтах с контролируемым натяжением? За счет того ,что натяжение больше и его достаточно. Или за счет работы контактных поверхностей соединений?
Спасибо.

4.6.12 Гайки, затянутые до расчетного крутящего момента в соответствии с 4.6.9 или поворотом на определенный угол, дополнительно ничем закреплять не следует.

[Tyhig]

Offtop: Если не путаю, фрикционные и фланцевые соединения запрещены при вибрациях, динамике и т.п. (кроме ветра, сейсмики о природе которых всё идут споры)...

Кроме того, вроде бы регламентируется периодичность осмотра с контрольным подтягиванием гаек. То есть каждый 2-3 года их всё равно будут переподтягивать. Если не ошибаюсь - в паспорте объекта или в эксплуатационной документации на него. А там из руководства по эксплуатации промышленных зданий.

Кроме того, для 2 гаек не хватит глубины в динамометрическом ключе.

А правду не знаю.

[Shtirlic]

Гайка может отвинчиваться только когда болт/гайка движется относительно соединения. А когда болт преднапряжен, то движение гайки/болта относительно соединения отсутствует.
Видео с 30с

[Бахил]

Потомучто собъётся контроль.

[Ктара]

Вопрос собственно к этому и идёт, можно ли использовать натяжение, при динамике, как меру по самоотвинчиванию. Без подготовленных поверхностей.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Бахил Потомучто собъётся контроль.

Вопрос не совсем про это. Если без контролируемого натяжения на усилия, у нас требуется меры по самоотвинчиванию, то с контролируемым натяжением , не следует закреплять. Почему?

[Бим]

Сообщение от Ктара Почему?

Болтовое соединение обычное и фрикционное похожи лишь по внешнему виду, а работают и рассчитываются по-разному. Держит гайку в последних трение, если не держит - оно переходит в обычные и работает совсем не так, как предполагалось, т.е. уже не как фрикционное. Ну и смысл тогда его применять? )))

Сообщение от Ктара как меру по самоотвинчиванию. Без подготовленных поверхностей.

Не проще известные способы применить? На железных дорогах уж куда динамика, а как-то пружинными шайбами обходились в миллионах креплений рельса.

[Ктара]

Сообщение от Бим Болтовое соединение обычное и фрикционное похожи лишь по внешнему виду, а работают и рассчитываются по-разному. Держит гайку в последних трение, если не держит - оно переходит в обычные и работает совсем не так, как предполагалось, т.е. уже не как фрикционное. Ну и смысл тогда его применять? ))) Не проще известные способы применить? На железных дорогах уж куда динамика, а как-то пружинными шайбами обходились в миллионах креплений рельса.

Проще. Но рассмотреть надо ту в которой есть короткий болт и гайка, логистика стремится к нулю. А нм объекте есть только динамометрический ключ.

[Tyhig]

Не только ключ.
Ещё бригада, которая умеет и начальство которое может.
Ещё причина, чтобы они все захотели. Финансовая.
Ещё лаборатория для поверки ключа.
Дробеструйный аппарат, потому что щетками руки сотрёшь.
Болты надо где-то чистить, мыть от смазки.
Процент брака на болты и гайки.
А ещё нельзя колонны бульдозером сдвигать под балку. А то доп. усилия.

[Ктара]

Сообщение от Tyhig Не только ключ. Ещё бригада, которая умеет и начальство которое может. Ещё причина, чтобы они все захотели. Финансовая. Ещё лаборатория для поверки ключа. Дробеструйный аппарат, потому что щетками руки сотрёшь. Болты надо где-то чистить, мыть от смазки. Процент брака на болты и гайки. А ещё нельзя колонны бульдозером сдвигать под балку. А то доп. усилия.

Ваши высказывания не соответствуют вашей подписи. Сразу безвыходная ситуация получилась ))Это всё есть. Так как контролируемое натяжение есть в других узлах.

[Tyhig]

Ктара, а я противник современных компактных узлов, фрикционных и фланцевых. Считаю, что наука и культура отрасли не доросли до них. Может быть через 20 лет при должном внимании сверху.
Эти узлы требуют тщательной организации процесса, того самого с чем в России проблемы с момента её зарождения.

[RsAs]

Сообщение от Ктара можно ли использовать натяжение, при динамике

- фрикционное соединение - самое надёжное для динамики (и вообще самое надёжное), все мосты на нём.

[Tyhig]

Сообщение от RsAs фрикционное соединение - самое надёжное для динамики (и вообще самое надёжное), все мосты на нём.

Тут ещё вопрос в сути динамики. Что это такое.
И значительность этой динамики в мостах.
То, что все мосты такие - это не есть хорошо.

[Ктара]

Сообщение от Tyhig Тут ещё вопрос в сути динамики. Что это такое. И значительность этой динамики в мостах. То, что все мосты такие - это не есть хорошо.

Это площадка с концентраторами, со слов заказчика она не сильно вибрирует.Сейчас узел поищу оттуда вроде он остался у меня в телефоне. Вот как раз из той серии, которую указал Владимир. Я думаю он и был взят. Но кмщик переделал узел. И не указал мер в км по самоотвинчиванию, искрене пологая, что кмдист поставит контргайки, кмдист увидел болт кл. прочности 10.9 и решил, что там контролируемый натяг, при этом усилия на которое делать натяг не указал и подготовку соединений тоже. В итоге конструкции собраны с зазорами с коротким болтом и гайкой. А заказчик уверен, что всё и так стоять будет. Вот собственно и что делать?

[wvovanw]

Сообщение от Tyhig Если не путаю, фрикционные и фланцевые соединения запрещены при вибрациях, динамике и т.п.

Серия 2.440-2. в.1 п.3.1.5.

[RsAs]

СП 16:

14.3.1 Фрикционные соединения, в которых усилия передаются через трение, возникающее по соприкасающимся поверхностям соединяемых элементов вследствие натяжения болтов с контролируемым натяжением, следует применять: в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 КН/мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки; в многоболтовых соединениях, к которым предъявляются повышенные требования в отношении ограничения деформативности.

[v.psk]

Сообщение от Ктара Вот собственно и что делать?

ну узел мы обсуждали... он какой-то избыточный...
для спокойствия можно подварить пластинки от откручивания, можно и нет... болты кстати не монтажные?
Думаю если их убрать сильно ничего не изменится....

[Tyhig]

Сообщение от Ктара со слов заказчика она не сильно вибрирует

Это вечно так будет. Сделай нам балку. А давай без нагрузки вообще. У Васи с соседнего завода такая уже 10 лет стоит и ничего. Если что, Петрович подержит.

На разрезе 1-1 балка с податливым скорее шарнирным опиранием. Без болтов.

На узле 2 по верху 2 пары болтов в пластине в верхнюю полку. Но пластина приварена к верхней полке двутавра. То есть болты монтажные временные. Не нужные.
Если бы не сварка, то только фрикционное соединение, иначе тоже податливость и шарнир с перераспределением моментов в пролёт.
Снизу в "фланцеподобной пластине опирания" болты не важно какие, любые. Признаю, что они влияют на НДС в листе, но никто не будет это оценивать.

Нигде не вижу фрикционных или фланцевых соединений. Где они ?

Насчёт запрета, извините. Приврал.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от wvovanw Серия 2.440-2. в.1 п.3.1.5.

Ну ты по людски можешь словами сказать ?

[Ктара]

Сообщение от v.psk ну узел мы обсуждали... он какой-то избыточный... для спокойствия можно подварить пластинки от откручивания, можно и нет... болты кстати не монтажные? Думаю если их убрать сильно ничего не изменится....

Да. Обсуждали. Болты не монтажные, высокопрочные. Т. Е. Если они выполнили уже натяжение, то можно вопрос это закрыть, правильно я понимаю?

[v.psk]

Сообщение от Ктара Если они выполнили уже натяжение, то можно вопрос это закрыть, правильно я понимаю?

если они не нужны, то вопрос можно закрывать...
если нужны - то надо соблюсти формальные вещи...

[Ктара]

Сообщение от v.psk если они не нужны, то вопрос можно закрывать... если нужны - то надо соблюсти формальные вещи...

Я думаю, что второе, формальность в любом случае надо соблюсти))