[power_factor]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, имеется ли в AutoCAD возможность задавать глобальные/общие атрибуты или свойства, не привязанные изначально ни к какому блоку да и вообще ни к чему?
Поясню, что я имею в виду на примере:
- Имеется здание, у здания имеется 2 этажа. Я создаю глобальные атрибуты (общие свойства) "Здание", "Этаж 1", "Этаж 2".
- Далее имеются динамические блоки "Стул", "Стол" и "Дерево" с атрибутами "Расположение" и "Отметка". В чертёж вставляется по одному экземпляру блоков.
- Блоку "Стул" в атрибут "Расположение" присваивается значение "Здание", в атрибут "Отметка" присваивается значение "Этаж 1";
- Блоку "Стол" в атрибут "Расположение" также присваивается значение "Здание", в атрибут "Отметка" - "Этаж 2";
- Атрибутам блока "Дерево" не присваивается ничего.
Далее я с помощью извлечения данных, макросов, LISPа или другого колдовства получаю любые комбинации глобальных атрибутов/свойств и атрибутов блоков. Например, смотрю какие блоки имеют атрибут "Расположение" - "Этаж 1", какие блоки этот атрибут имеют пустым и так далее.

Имеется ли вообще возможность решения подобных задач? Спасибо.

[engngr]

Dbconnect

[АлексЮстасу]

XData - возможность присоединения описательных, дополнительных неграфических данных к любым графическим примитивам. Средства работы с ними - https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=164322.
Xrecord - то же назначение. Но пользовательские инструменты отсутствуют.

[Сергей812]

Сообщение от power_factor глобальные/общие атрибуты или свойства, не привязанные изначально ни к какому блоку да и вообще ни к чему

плохая идея - сначала наплодить бесхозных свойств, а потом пытаться выстраивать из них какую то иерархию.

[VitalyAF]

Сообщение от power_factor Глобальные/общие атрибуты или свойства

По терминам...
1. Понятие "Глобального" идентификатора появляется когда есть нескольких локальных, объединённых одним проектом. Например глобальная нумерация - включающая № здания, № этажа и т.д. Т.е. когда у вас несколько зданий на чертеже. А пока ничего глобального из ваших слов не видно.

По свойствам... бывают
2. -автоматические - габаритные размеры (L,H,W), например - стула, местоположение (x,y,z)
-ручные - стиль (артикул) и т.д. обозначение, наименование м.б. в виде таблицы дин блока.
-уникальные - порядковый номер, м.б. составной (глобальный )), автоинкрементный по буквенно-цифровому основанию.
-проектные -№ этажа, дома, квартиры, можно сослаться полем на подшивку
... если вспомню что, допишу.

[power_factor]

Сообщение от engngr Dbconnect

Сообщение от АлексЮстасу XData - возможность присоединения описательных, дополнительных неграфических данных к любым графическим примитивам. Средства работы с ними - https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=164322. Xrecord - то же назначение. Но пользовательские инструменты отсутствуют.

Благодарю за подсказки.

Сообщение от Сергей812 плохая идея - сначала наплодить бесхозных свойств, а потом пытаться выстраивать из них какую то иерархию.

Согласен, звучит странно. Но пока мне интересно, возможно ли так сделать вообще.

Сообщение от VitalyAF По терминам... 1. Понятие "Глобального" идентификатора появляется когда есть нескольких локальных, объединённых одним проектом. Например глобальная нумерация - включающая № здания, № этажа и т.д. Т.е. когда у вас несколько зданий на чертеже. А пока ничего глобального из ваших слов не видно.

Да, естественно, имеются в виду "глобальные" в рамках одного чертежа.
В том и вопрос, что в гипотетический чертёж пуст, но обладает некими идентификаторами/атрибутами/свойствами "Здание", "1 этаж" и "2 этаж". Я вставляю в чертёж блок "Стул" и присваиваю его атрибуту "Расположение" значение "Здание", атрибуту "Отметка" значение "1 Этаж", в то время как чертежа самого здания нет и не будет. "Здание" здесь скорее представляет собой иерархию, в которой "Стул" занимает место согласно присвоенным ему атрибутам.

Интересно, возможно ли задавать в чертеже некие абстракции, которые ничем на чертеже не представлены (то есть не привязаны ни к каким примитивам, блокам, ссылкам), но которые могут представлять из себя какие-то осмысленные сущности и могут быть использованы для построения всевозможных структур.

[Сергей812]

Сообщение от power_factor Да, естественно, имеются в виду "глобальные" в рамках одного чертежа. В том и вопрос, что в гипотетический чертёж пуст, но обладает некими идентификаторами/атрибутами/свойствами "Здание", "1 этаж" и "2 этаж". Я вставляю в чертёж блок "Стул" и присваиваю его атрибуту "Расположение" значение "Здание", атрибуту "Отметка" значение "1 Этаж", в то время как чертежа самого здания нет и не будет. "Здание" здесь скорее представляет собой иерархию, в которой "Стул" занимает место согласно присвоенным ему атрибутам. Интересно, возможно ли задавать в чертеже некие абстракции, которые ничем на чертеже не представлены (то есть не привязаны ни к каким примитивам, блокам, ссылкам), но которые могут представлять из себя какие-то осмысленные сущности и могут быть использованы для построения всевозможных структур.

задать то можно (например в XRecord чертежа или внешнем хранилище), только как их визуализировать?) По сути Александр (пост №3) уже который год носится с той же идеей - привязки дополнительных данных к примитивам через XData абстрактно от практического применения. Вы решили пойти еще дальше в уровне абстракции - отказаться от привязки к примитивам)

[LenidSN]

File-Drawing Properties-Custom- Add

[VitalyAF]

Сообщение от power_factor Интересно, возможно ли задавать в чертеже некие абстракции

Ни о какой абстракции и речи быть не может!
Autodesk и глазом не моргнёт, пальцем не пошевелит, если нет реальной пользы. И на копейку НИЧЕГО не сделают просто так!!!
PS
Попутно про пустое значение в полях.
Обычно поля (Fields) с пустыми значениями заполняются Х символами, что на мой взгляд странно.
Я это обходил с помощью непечатаемого ttf символа как значение поля по умолчанию.
Например состоящий из нескольких полей (глобальный) номер, в к-ром префикс/суффикс могут отсутствовать, ну или что-то в этом роде.

[power_factor]

Сообщение от Сергей812 Вы решили пойти еще дальше в уровне абстракции - отказаться от привязки к примитивам)

Необходимость эта возникла, когда я работал с KKS кодировками. KKS кодировка - это такое обозначение, в котором каждый символ обозначает какое-то свойство или функцию, месторасположение/локацию, принадлежность к чему-либо. Вот я и хочу узнать можно ли средствами AutoCAD создавать древовидные структуры объектов, расположенных на чертеже. Что-то вроде этого http://www.adastra.ru/products/overview/kks

Или, например, ещё делить элементы чертежа на принадлежность к разным разделам. Допустим, я разрабатываю в одном чертеже тепломеханику и водоснабжение и могу любым элементам задавать их принадлежность к какому-то разделу. Например, два абсолютно одинаковых блока "Задвижка" могут различаться лишь тем, что одни из них относится к разделу "Тепломеханика", а второй к "Водоснабжение".

Сообщение от LenidSN File-Drawing Properties-Custom- Add

Тоже думал над кастомными свойствами. Сейчас я их использую только как поля для заполнения основных надписей и пока не придумал как их приспособить под свои хотелки. Ведь возможны такие ситуации, когда одни свойства "вкладываются" в другие, образуя дерево. Также при большом количестве элементов нужен какой-то способ их сортировки и наглядного отображения.

Сообщение от VitalyAF Ни о какой абстракции и речи быть не может! Autodesk и глазом не моргнёт, пальцем не пошевелит, если нет реальной пользы. И на копейку НИЧЕГО не сделают просто так!!!

Имеется в виду возможность их создания самостоятельно встроенными средствами (кастомными свойствами, XDATA, XRECORD, DBCONNECT, AutoLISP, VBA, .NET API).

[VitalyAF]

Сообщение от power_factor Необходимость эта возникла, когда я работал с KKS кодировками. KKS кодировка

Для поддержки автоматизации такого средствами Autocad потребуется программирование, м.б. базы данных и проч... я т.д. И выйдет за рамки возможностей продукта, м.б. легче будет сменить его на другой, более подходящий...

[engngr]

Сообщение от power_factor Допустим, я разрабатываю в одном чертеже тепломеханику и водоснабжение и могу любым элементам задавать их принадлежность к какому-то разделу. Например, два абсолютно одинаковых блока "Задвижка" могут различаться лишь тем, что одни из них относится к разделу "Тепломеханика", а второй к "Водоснабжение".

Слои.

[power_factor]

Сообщение от engngr Слои.

Да, слои тоже можно использовать в разделении до какой-то степени. Но в данном случае, например, сами задвижки (то есть линии их изображающие) у нас находятся на слое "Запорная арматура", атрибуты находятся на слое "Текст", сам блок находится на слое "Задвижки" и разделить их по идентификаторам "Теплоснабжение"/"Водоснабжение" с помощью слоёв уже не удастся.

[VitalyAF]

Сообщение от power_factor с помощью слоёв уже не удастся.

... тогда по ручным свойствам, например - "система", можно блок держать один, а систему выбирать при вставке из списка.
Но ещё и цветом бы выделить бы...

[Сергей812]

Сообщение от power_factor Имеется в виду возможность их создания самостоятельно встроенными средствами (кастомными свойствами, XDATA, XRECORD, DBCONNECT, AutoLISP, VBA, .NET API).

На Lisp и VBA не сделать нормального пользовательского интерфейса без камасутры. А на .Net + WPF можете вообще любой интерфейс написать фактически - почти каждый контрол может являться контейнером для других контролов) Вопрос в том, чем вы из средств разработки владеете на данный момент...

[power_factor]

Сообщение от Сергей812 Вопрос в том, чем вы из средств разработки владеете на данный момент...

Если на хорошем уровне, но по сути ничем. Более всего знаком с AutoLISP, буду пробовать идеи на нём. Но встроенный DCL редактор - это то ещё удовольствие. Нашёл ему довольно приятную альтернативу наподобие WinForms https://sourceforge.net/projects/opendcl/. Релиз довольно свежий, работает без сбоев. Примеры протестировал, выглядит неплохо.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ага, только нарисовано оно, насколько я помню, на С++, так что потребует перекомпиляции под каждую сборку ACAD. Offtop: И при попытке перейти на альтернативу можно крупно обломаться.

[engngr]

Сообщение от power_factor Да, слои тоже можно использовать в разделении до какой-то степени. Но в данном случае, например, сами задвижки (то есть линии их изображающие) у нас находятся на слое "Запорная арматура", атрибуты находятся на слое "Текст", сам блок находится на слое "Задвижки" и разделить их по идентификаторам "Теплоснабжение"/"Водоснабжение" с помощью слоёв уже не удастся.

А зачем такие сложности?

[Сергей812]

судя по описанию - попытка скрестить навигатора на проекту и генератора отчетов.

[power_factor]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc потребует перекомпиляции под каждую сборку ACAD. Offtop: И при попытке перейти на альтернативу можно крупно обломаться.

Про портирование я и не думал, хотя вряд ли оно мне понадобится. Платформу менять не собираюсь, все мною используемые LISP и DCL файлы, созданные в ACAD 2015, без проблем загрузились и работают в ACAD 2022.

Сообщение от engngr А зачем такие сложности?

Сообщение от Сергей812 судя по описанию - попытка скрестить навигатора на проекту и генератора отчетов.

В том числе. Но хотелось бы ещё отображать созданные структуры деревом в отдельном окне. То есть дерево этих самых глобальных идентификаторов с относящимися к ним блоками.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от VitalyAF ... тогда по ручным свойствам, например - "система", можно блок держать один, а систему выбирать при вставке из списка. Но ещё и цветом бы выделить бы...

Что имеется в виду под "ручными свойствами"?