[Пёс]

Добрый всем вечер. На одном из объектов (монолитный каркас с достаточно большими пролётами и большими нагрузками) выпуски из колонн в ригеля и в перекрытия гнули нагревом. Угол гибки 90 градусов и радиус конечно же не соблюден. Арматура 25 и 28 А500с Сведений о холоднокатанной или термически упрочненной нет (в паспорте на арматуру тоже нет данных таких). Инспектор и авторский надзор выставил такое замечание, что так делать нельзя было. При этом все монолитные работы уже завершены. Было выполнено лабораторное испытание арматуры, которое показало снижение расчётного сопротивления процентов на 20-25. Я в этой ситуации являюсь третьим лицом - мы должны обследовать и выдать вердикт, либо ничего не делаем, либо что-то делаем. В этой связи у меня два вопроса:
1. Первый вариант, мною предложенный, является пересчёт каркаса с учётом сниженного расчётного сопротивления, при этом как учесть, что расчётное сопротивление стало ниже только там где гнули? Как учесть это при расчёте узла?
2. Второй фактор это качество стали. Те образцы, что у меня есть, несмотря на нагрев и гибку, не имеют микротрещин в месте сгиба и на вид всё впорядке, но боюсь, что где-то могли перегреть и уменьшить поперечное сечение.

И наконец, что можно впринципе с этим сделать, если расчёт пройдет, как обосновать что ничего делать не требуется, либо как усилить (нереально при уже возведенном каркасе). Армирование очень густое и вклеивание каких то допстержней будет трудоемким.

При этом само собой я понимаю, что повсеместно так и гнут арматуру, но если это нигде не всплывает это одно, а тут вопрос ребром стоит. Жду дельных советов и комментариев.

Существующие темы на форуме читал, но однозначно ничего не решено нигде.

[Tyhig]

Результатом любой работы, кроме моей, является продукция.
Продукцией является то, что соответствует соответствующим нормам и годно к использованию.

[Komplanar]

Первое - надо проверить расчёт здания, по которому было выполнено конструирование. Может, там вообще не А500 была, а А400.
Второе - дело не в том, что арматура ослабла в месте нагрева, дело в том, что узел в принципе неправильно работает. Радиус загиба нужен не только для того. чтобы арматуру не повредить, но и чтобы бетон не ломался в месте перехода усилия и чтобы усилие в арматуре по радиусу ушло в анкеровку. То, что сейчас - это, по сути, анкеровка арматуры к поперечному стержню, а не заведение стержня в перекрытие. Немного помочь ситуации может, если в месте перегиба есть сетка с толстыми стержнями, вокруг которой и огибается стержень.
Возможно, пересчёт стоит выполнить с прицелом на шарнирное опирание перекрытия на колонны.

[ZamGT]

Сообщение от Пёс испытание арматуры, которое показало снижение расчётного сопротивления процентов на 20-25

А какую задавали температуру нагрева при испытаниях? А как определяли температуру стротели.

[lexa_3513330]

Сообщение от Пёс Как учесть это при расчёте узла?

Никак. Узлы жб никто не рассчитывает.
Надо смотреть конструктивно по конкретному случаю.
Без картинок обсуждать тему не имеет смысла.

[Komplanar]

Кстати, а если в принципе - нельзя делать в уровне верхнего этажа этакие "надколонники", куда вертикально выводить арматуру колонны для анкеровки?

[Tyhig]

Обследования тоже выполняются по нормам. У вас есть на руках нормы для исследования вопроса и выдачи заключения ? Или вы мошенник и обманули заказчика, что они есть, а сами хотите выпустить ничем не обеспеченную бумажку ? За которую потом жильцы оттянут заказчику его большую хотелку ? И оттянутый заказчик с благодарностью вернётся к вам ?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Пёс Угол гибки 90 градусов и радиус конечно же не соблюден

Почему, конечно.

Вообще этот радиус зависит от усилия в арматуре.
Но, если пересчитать узел, то с такой арматурой там запас будет 10% и это не поможет заказчику.

[Бу_]

А вы натурные испытание проведите. Пару ригелей загрузите расчетной нагрузкой, прогибы деформации померьте, напряжения оцените.

[mainevent100]

Интересно, как Вы обследуете данный дефект? Вскрываете верхний защитный слой или просто на словах кто-то объяснял? ))

Сообщение от Komplanar То, что сейчас - это, по сути, анкеровка арматуры к поперечному стержню

Да. По-моему поперечный стержень тоже рассчитывается на смятие под ним бетона...?
Нагрев, скорее всего, не страшен.

Сообщение от Бу_ натурные испытание проведите

Ну кстати нормальный вариант

[Tyhig]

А чем поможет испытание и измерение прогибов против смятия под загибом и трещин в загибе ?
Если трещины снизили прочность арматуры на 20%, то надо переделывать в натуре.
Здесь есть люди, которые бы купили квартиру в этом доме ?

[Бу_]

Сообщение от Tyhig А чем поможет испытание и измерение прогибов против смятия под загибом и трещин в загибе ? Если трещины снизили прочность арматуры на 20%, то надо переделывать в натуре.

Вероятно тем, что если это снижения прочности и смятие в натуре не проявляются, значит имеется фактический запас прочности не учтенный при проектировании. По результатам испытания получаем реальную работоспособность, против которой условные модели смятия бетона под г-образными отгибами - такое себе.
И, конечно, надо смотреть расчет, может максимальные напряжения - в паре узлов, а сечение принято на пару диаметров больше чем надо.

Сообщение от Tyhig Здесь есть люди, которые бы купили квартиру в этом доме ?

Здесь есть люди, надеющиеся, что существуют многоквартирные дома, построенные без косяков?

[Tyhig]

Сообщение от Бу_ Вероятно тем, что если это снижения прочности и смятие в натуре не проявляются, значит имеется фактический запас

И как узнать, что при испытании снижение прочности и смятие не проявились ? Будете нагружать перекрытие до разрушения ? А потом сравнивать с проектной величиной нагрузки ?
Похвальная инициатива. Я поддерживаю. Снесём к чертовой матери.

Сообщение от Бу_ Здесь есть люди, надеющиеся, что существуют многоквартирные дома, построенные без косяков?

Здесь есть люди, по бедности готовые трахать за каждую копейку и разумно ожидающие среднее качество за свои деньги.
Например я на работе стараюсь не косячить. А строители не стараются. Зачем такие строители ?
Я и ещё 20 активных человек на форуме образуем здесь общественное мнение, которое потом дети выносят в тиктоки и ютубы. И мы не будем молчать, если покупателям дадут перегнутые арматурины. Через год на ютубах появятся ролики с предупреждением покупателям о возможности брака в этом месте. А через 5 лет покупатели начнут требовать съёмки дроном армирования перекрытий в договорах. Потому что один первый застройщик даст слабину и разумные люди начнут покупать только его квартиры. И рыночек бракоделов всех порешает.
Приведение рынка к высокой культуре строительства требует, в том числе, и наказания для лохов-строителей. А в России, как известно, даже пряником бьют.

[Пёс]

Всем добрый вечер. Это не жилой дом, а промздание. С точки зрения качества строительства понятно, да, делать нужно было несколько иначе. Но уже поздно пить боржоми, здание построено. Нужно решать теперь эту проблему. Радиус не соответствует требуемому, гнули нагревом. Температуру конечно никто не замерял, опытным путём грели до определенного момента и загибали трубой. Касательно непосредственных испытаний - идея имеет смысл, но к сожалению не учитывает, что различного рода дефекты и повреждения, которые могли бы возникнуть, могут проявиться позднее при эксплуатации в течение несколько лет, а может и десятилетий. А может и сильно меньше. Мы опустили уже вопрос о том, что нагревом испортили арматуру с точки зрения поперечного сечения. Как всё-таки учесть не соблюденный повсеместно радиус и сниженное расчётное сопротивление. Касательно пересчета каркаса - со слов авторов считалось на А500.
Выше здесь было предложение учесть шарнирное примыкание - тогда будет не обеспечена устойчивость и каркас будет вынужден дорабатываться. Может есть еще мысли у кого-либо? Фразы о том, что нужно было нормально строить давайте опустим, проблема уже существует.

[Tyhig]

Пёс, 28 мм в балки класть было не надо.

[lexa_3513330]

Сообщение от Пёс Как всё-таки учесть не соблюденный повсеместно радиус и сниженное расчётное сопротивление.

Получить с авторов проекта "заключение о соответствии" проектной документации. В котором будет написано, что по расчету, в сечениях с ненормативным загибом арматура не работает полным сечением , и снижение ее прочности не ведет к ухудшению эксплуатационных свойств здания, безопасности, огнестойкости и прочие бла-бла.

[Komplanar]

Сообщение от Пёс Касательно пересчета каркаса - со слов авторов считалось на А500.

Пусть те, кто допустил про...ээээ.... промашку, платят деньги расчётчикам и конструкторам, чтобы те кропотливо, для каждого узла, посчитали, сколько конкретно арматуры нужно в этом узле по факту, и сколько нужно её анкеровки. Либо так, либо более дорогой вариант - разбирать и переделывать. Либо усиливать - если верхний этаж, то можно много чего напридумывать, например, нарастить балки перекрытия вверх. Любое нытьё строителей сейчас стоит воспринимать только как попытку бесплатно соскочить с того, что они наэкономили себе в карман.