[roman0000]

Добрый день
Помогите пожалуйста советом, хождение по интернету четкого понимания не дало .
Нужен пол из 2 слоев OSB. C первым слоем вроде как все понятно . Из-за строения OSB надо ложить длинной стороной поперек лаг , надо ложить в разбежку ( сомнительное утверждение т.к листы независимые с компенсационными зазорами между собой и лежащие на балках (лагах) , т.е толку от разюежки имхо никакого ( хотя может чего то не понял) , ну да ладно . далее компенсационные зазоры 3-5 мм (около стен 10-15) вроде тут как бы вопросов нет.. а вот со вторым слоем засада...
1. его надо ложить поперек первого слоя (65 % в интернете) . т.к если первый слой имеет большую жесткость вдоль лаг , то второй будет иметь жесткость перпендикулярно , т.е общий пирог будет жесткий во все стороны.. Удобно ложить - не нужны дополнитеольные поперечены на лагах. Разбежка и так будет по умолчанию
2. Его надо ложить также как и первый слой со сдвигом , чтобы не попадала на зазоры нижнего слоя. (45% ) т.к жесткость вдоль лаг будет гораздо выше чем при первом способе ( и пофиг на все стороны), минусы нужно будет добавлять поперечены для крепления краев листа т.к лист сдвигается... Ну и расход осб выше.
3 . Его надо ложить также как и первый слой только склеив с ним . Получается жесткость в 2 раза выше ... ну теоретически да а вот на практике... сомнительно


И еще по поводу склейки .
Теоретически , чтобы увеличить жесткость конструкции и избежать скрипов , нужно 2 слоя проклеивать между собой для всех 3 выше описанных способов...
ТАк- то оно так , но тогда как себя будут вести компенсационные зазоры и листы нижнего слоя. Если конструкция склеена т.е почти монолит, то при расширении нижние листы начнут расширяться друг к другу в сторону компенсационных зазоров , а вот верхние в первых 2 вариантах расположения начнут их тормозить , т.к приклеены.. мало того они начнут расширятся от центра в стороны , как-бы наоборот разрывая нижние листы... или я что-то себе нафантазировал ?

[Tyhig]

Сообщение от roman0000 Нужен пол из 2 слоев OSB

Это ошибка. Не нужен пол из 2 слоев ОСБ.
Максимум 1 слой по обрешётке.
И нужна вентиляция пола.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от roman0000 тобы увеличить жесткость конструкции и избежать скрипов

Надо просто рассчитать доски пола на нагрузки, выполнить прокладки и периодически их менять.
Деревянный пол это роскошь. Если хотите роскошь - будьте любезны её обслуживать как роскошь. То есть зарывать деньги в пол не один раз, а каждые 10-20 лет (менять прокладки).
Поищите, может сейчас вместо картона есть и современные материалы чуть долговечнее.

И вообще ОСБ не рекомендую. Фанера соединена эпоксидным клеем. Хотите себе рак пораньше ?
Предки делали доски и ничего...
А если бабы или пенсионеры будут болтать лишку, то их надо цык и сделать хорошо на свои деньги.
А если деньги не ваши, то не лезьте. Пусть срут в доме как хотят.

[AkulaBig]

А какую толщину OSB вы планируете применить? А то я тут с этим OSB попался, когда делал пол на своем балконе. Дело в том, что у него вообще нет никакой несущей способности. То-есть до этого делал пол на другом балконе из ДСП от шкафа. Кинул лаги, кинул ДСП. Сверху линолеум и все, получился пол. С OSB такое не прокатило. Кинул лаги, кинул OSB. Встал на него, а оно до плиты прогибается. Довел расстояние между лагами до 100 мм, он даже между ними прогибается. Так что учтите это при проектирование пола из OSB.

[roman0000]

Довел расстояние между лагами до 100 мм, он даже между ними прогибается

Вы вероятно положили листы не той стороной. При 250 мм- 9 мм лист правильно ориентированный не прогибается при сосредоточении нагрузки 100 кг на одной стопе

----- добавлено через ~10 мин. -----

Деревянный пол это роскошь

К сожалению в моем случае не роскошь . Перекрытие второго этажа прежнии хозяева залили самопальное примерно от 9 до 11 см толщиной . и очень кривое. единственный способ выправить ситуацию без переделки перекрытия вижу в распределении нагрузки по лагам и выравнивания ими горизонт...

2.

И нужна вентиляция пола.

Она будет , толщина лаг 150 мм , 50 - шумка - 100 вентканал

3

.И вообще ОСБ не рекомендую. Фанера соединена эпоксидным клеем. Хотите себе рак пораньше ?

ПОловина мебели сейчас делается из дсп , клеевой состав тот-же самы...
Но Вы правы .. позаботиться стоит для уменьшения. сверху осб будет покрашено и застелено линолиумом , что практически исключит эммиссию внутрь комнаты, снизу эммисия будет вентилироваться, вент канал выходит между стенками и гипсокартоном и выходит на чердак . т.о жилое помещение практически минимизируется негатив... Да и к томуже они год стояли в проветриваемом ангаре..
А насчет досок ... в нашем городе дороговато они сейчас выходят... (лаги уже стоят)

[AkulaBig]

Сообщение от roman0000 Вы вероятно положили листы не той стороной. При 250 мм- 9 мм лист правильно ориентированный не прогибается при сосредоточении нагрузки 100 кг на одной стопе

Вы это говорите как человек испытавший лично или теоретически? У OSB одна сторона как-бы матовая, другая типа лакированная. Я конечно лакированной вверх клал. Это правильно или нет?

[v.psk]

По сути вопроса.
Надо быть готовым что скрипеть будет всё-равно, даже если притянуть лаги к полу, склеить листы итд.
Я предлагаю по второму варианту, то есть смещение на 1/2 ширины поперек листа и на один пролет лаг вдоль листа.
Проклеить и притянуть на саморезы слои.
А вообще я бы плавающий пол сделал, с отсыпкой керамзитом и гвл 2 слоя

[Бам]

Сообщение от roman0000 К сожалению в моем случае не роскошь . Перекрытие второго этажа прежнии хозяева залили самопальное примерно от 9 до 11 см толщиной . и очень кривое. единственный способ выправить ситуацию без переделки перекрытия вижу в распределении нагрузки по лагам и выравнивания ими горизонт...

Новой стяжкой вообще никак не выравнять?

[v.psk]

Только обратил внимание... От 9 до 11 см толщиной?
Пролеты то какие, может лучше и не трогать, иногда пыль подметать сверху.

[Обормотя]

Сообщение от roman0000 1. его надо ложить поперек первого слоя (65 % в интернете) . т.к если первый слой имеет большую жесткость вдоль лаг , то второй будет иметь жесткость перпендикулярно , т.е общий пирог будет жесткий во все стороны.. Удобно ложить - не нужны дополнитеольные поперечены на лагах. Разбежка и так будет по умолчанию

Этих сразу отметаем, т.к. лаги пола у вас лежат не перекрестно и работа настила вам важна только в определенном направлении

Сообщение от roman0000 2. Его надо ложить также как и первый слой со сдвигом , чтобы не попадала на зазоры нижнего слоя. (45% ) т.к жесткость вдоль лаг будет гораздо выше чем при первом способе ( и пофиг на все стороны), минусы нужно будет добавлять поперечены для крепления краев листа т.к лист сдвигается... Ну и расход осб выше.

Делаем так, если хотим 2 слоя, но без фиксации от поперечного смещения на прогибы это особо не повлияет (сделаем их немного меньше, но могут перестать ощущаться). Если вам нужна толщина osb 18мм и вы хотите тупо налепить 2 слоя 9мм, чтобы компенсировать какой-то косяк при комплектации и закупке материала, то ничего не выйдет.

Сообщение от roman0000 3 . Его надо ложить также как и первый слой только склеив с ним . Получается жесткость в 2 раза выше ... ну теоретически да а вот на практике... сомнительно

Можно пробовать склеить, но тогда придётся резать на маленькие квадраты, чтобы компенсировать всякие температурные расширения и производители клеев вообще не рекомендуют к osb что-либо приклеивать. Если и склеивать слои, то только фанеру.

PS не понятно какой вопрос вы пытаетесь решить: то ли настил пола сделать, то ли какие-то недочёты по стяжке решить.

[Бахил]

Сообщение от roman0000 Перекрытие второго этажа прежнии хозяева залили самопальное примерно от 9 до 11 см толщиной

Это минимум 180 кг/м2. Желательно убрать.
Непонятно для чего 2 слоя и какие такие "зазоры"? Неотапливаемое помещение?

[иваниваныч]

Любые зазоры нужны только если в помещении большие температурные и влажностные перепады. Если это отапливаемая жилая комната (кухня, коридор), то откуда они там возьмутся? У себя в квартире (9 этаж) я положил два слоя фанеры 10 мм без зазоров вперехлест и жестко соединил их саморезами. За 20 лет ничего не случилось. Хотя, конечно, фанера намного лучше, чем osb.

[Бахил]

иваниваныч, 2 слоя фанеры 10 дешевле половой доски 35?
Наверное в монтаже проще.

[иваниваныч]

Сообщение от Бахил иваниваныч, 2 слоя фанеры 10 дешевле половой доски 35?

Лист фанеры десятки 1,5х1,5 = 2,25 м2 примерно 900 руб. В 2 слоя - 1800 руб. Шпунтованная половая доска 36х144х3000 мм (0,44 м2) - 635 руб. За те же 2,25 м2 доска будет стоить 3 247 руб. Цены из Леруа в Акварели. Плюс к доскам нужны лаги, между досками всегда будут гуляющие щели, будет скрип. Фанера - монолит, не подверженный деформациям. Правда, не надо на нее много воды наливать, даже на покрашенную.

[Podpolie]

Сообщение от иваниваныч Лист фанеры десятки 1,5х1,5 = 2,25 м2

Да еще дешевле. 566руб за лист на сегодня. Им сейчас ее девать некуда, только на внутренний рынок, что бы только взяли.
Доску пола замучаешься выбирать - винтом, в сучьях, в трещинах.
Каталоги магазина все открыты в доступе.
OSB как то так себе, на поделки в виде стен.

[Tyhig]

Offtop: Казалось бы цена сама подсказывает решение для пола в своём доме...

[Podpolie]

Цена не подсказывает ничего. ОСП-9мм лист 1.25х2.5мм стоит 501 руб. Т.е. дешевле.
Выбор стоит только в качестве и капитальности, если есть фин.возможности. А если есть, то на себе не экономят, только на Заказчике))).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цены лета прошлого года, ну +/-. Короче инфляция сдохла, на всякую природную фигню, согласно бормотанию голубого ящика))).

[иваниваныч]

Сообщение от Podpolie Да еще дешевле. 566руб за лист на сегодня. Им сейчас ее девать некуда, только на внутренний рынок, что бы только взяли.

Я цену (немного с запасом) на шлифованную брал - ее не надо обрабатывать, можно просто уложить и покрасить. А в остальном согласен. Плюс к тому ОСП непонятно чем склеена, а фанера ФК (карбамидная) безвредна.

[roman0000]

PS не понятно какой вопрос вы пытаетесь решить: то ли настил пола сделать, то ли какие-то недочёты по стяжке решить.

Все просто . пытаюсь в отсутствии финансов у себя дома исправить косяк тонкого неровного самопального перекрытия... ОСБ есть его не надо покупать , фанера у нас по 1280

----- добавлено через ~2 мин. -----

Это минимум 180 кг/м2. Желательно убрать. Непонятно для чего 2 слоя и какие такие "зазоры"? Неотапливаемое помещение?

К сожалению ,нереально , иначе бы не заморачивался..... 2 слоя для жескости. отапливаемая мансарда

----- добавлено через ~4 мин. -----

но без фиксации от поперечного смещения на прогибы это особо не повлияет

Не понял елсли честно

----- добавлено через ~5 мин. -----

Только обратил внимание... От 9 до 11 см толщиной? Пролеты то какие, может лучше и не трогать, иногда пыль подметать сверху.

Хотелось бы. вот только где-то спать надо

[v.psk]

Сообщение от roman0000 К сожалению ,нереально , иначе бы не заморачивался.....

это именно перекрытие или стяжка? То есть это несущая часть выполнена толщиной до 9см?

[roman0000]

Сообщение от AkulaBig Вы это говорите как человек испытавший лично или теоретически? У OSB одна сторона как-бы матовая, другая типа лакированная. Я конечно лакированной вверх клал. Это правильно или нет?

Лично... ОСб более жесткая вдоль длинной стороны

насчет какой стороной вверх имхо пофиг ... чисто естетический вопрос

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил 2 слоя фанеры 10 дешевле половой доски 35?

половую доску которую сегодня можно купить в магазине хрен нормально положишь даже распирая, через год щели будудт с палец... проходили ... только как обрешетка разве-что , но нифига не дешево