[Mist]

Добрый день господа, есть рама (см. рисунок), узлы все жесткие.
Никак не могу врубиться по какому принципу подбирается стойка рамы???
Читал Беленя, СНИП.....
Но без примера разобраться никак не могу, есть ли у кого-то пример подбора сечений такой рамы??? Буду очень благодарен

[Regby]

брррр... ничего не понял
а принцип расчета по двум группам придельных состояний.. с ним что?

[Mist]

Саму раму я посчитал, усилия в стержнях есть, в скаде подобрал сечения, но хотелось бы проверить вручную...

[Regby]

Ну... расчитывайте статически неопределимую раму.. определяйте усилия на бумажке... сделать это не сложно (метод сил, метод переммещений...)
дальше открывайте учебник по металическим конструкциям,
отдельно подбирайте ригель (балку) отдельно, колонну... если есть конкретные вопросы спрашивайте

[HG]

Наверное имеется в виду вручную подобрать сечения по рассчитанным усилиям в балках, колоннах и сравнить с теми, что подобраны скадом. И наверное вопрос возник в определении расчетных длин колонн. Так? Вряд ли возникло желание определять усилия в элементах рамы вручную, хотя это было бы весьма полезно.

[Mist]

Да, верно, самая загвоздка с расчетными длинами коллон, более или менее как производится расчет я понял (как внецентренно сжатый стержень), все понятно кроме того какой брать коэффициент расчетной длины колонны.

[Mist]

в СНИП II-23-81* написанны формулы для определения коэффициента расчетной длины колонны. Они зависят он "n" и "р" и для различных этажей эти "n" и "р" различные, когда я начинаю их определять по формулам табл. 17, а, то просят привести моменты инерции примыкающих регилей (они известны, балку я подобрал) и моменты инерции коллон................. откуда я их возьму? Я только начинаю подбирать сечение....... Или задаться им от балды и проверять тем самым сечение?

[Fellini]

Усилия в раме вы же считали, задав определенные жесткости, т.е. задав определенное сечение.

[Regby]

Сообщение от Fellini Усилия в раме вы же считали, задав определенные жесткости, т.е. задав определенное сечение.

Для того чтобы посчитать усилия не обязательно знать жесткости, нужно знать только их отношение

[Fellini]

Сообщение от Regby Для того чтобы посчитать усилия не обязательно знать жесткости, нужно знать только их отношение

А отношение случайно принимается?

[Mist]

А схему Скадовскую посмотрите плз, замечания есть?

[Regby]

Не соноправлены оси X у стержневых элементов
Соответственно направления выдачи усилий у пластинчатых, только непонятно для чего было делать эту башню? Почему нельзя было стержни закрепленные в теле башни защемить связями? В данном случае опять сталкиваемся с проблемой сопряжения стержней-пластин, Данный стык насколько я понял Перельмутера будет не достаточно корректным.

Ну а самое главное: вам прогибы в стержнях не интересуют? иначе балки есть смысл разбить на несколько КЭ (ведь деформации элементов можно определить только по деформациям узлов). Разбейте балки не 4-6 КЭ

[p_sh]

Сообщение от Mist Да, верно, самая загвоздка с расчетными длинами коллон, более или менее как производится расчет я понял (как внецентренно сжатый стержень), все понятно кроме того какой брать коэффициент расчетной длины колонны.

посчитайте её в скаде

[мозголом из Самары]

Подбор осуществляется итерационным методом, при различии м/д расчетными и принятыми характеристиками в 20% можете не пересчитывать. В первом приближении задайтесь характеристиками примерно как и у ригеля.