[MAG37]

Ситуация

ИЖС. Все по классике - проекта нет, геологии нет, пришлая бригада, сам заказчик в стройке не разбирается.

Сделали в прошлом году нулевой цикл - подвал из ФБС перекрыт плитами

УГВ достаточно низкий, грунт слабопучинистый, но контур никак не закрыли, воду никак не отвели - в результате морозным пучением ленту подняло в нескольких местах.

Что имеем на данный момент

- грунт оттаял - деформации визуально ушли
- нивелиром отстреляли фундамент - все более менее - но мы и не знаем как раньше было
- геологию сделали (судя по всему неправильно - т.к. обе скважины в пазухах)
- поверочный расчет сделаем
- проектировщики за такое браться бояться
- пока есть только предложения от строителей типа давай мы тебе полностью все разберем и заново сделаем за цену сколько уже вложено в фундамент (много)

На мой взгляд, т.к. все деформации ушли - достаточно сделать аромопояс в уровне цокольного перекрытия + потом межэтажные. И то скорее всего для самоуспокоения

Главный вопрос - как то нормативно это можно обосновать что если после пучения деформации ушли - то можно считать что все ОК и строить дальше.

На следующую зиму контур будет закрыт, утеплен, водоотведение сделано. С возможным ухудшением качества гидроизоляции фундамента заказчик я думаю смириться, тем более что проблем с УГВ нет вроде бы

[nickname2019]

Засыпать пол подвала опилками полметра и посмотреть, что будет следующей зимой. Должно быть нормально, если фундамент ниже глубины промерзания снаружи сделан.
Армопояса от пучения вряд ли помогут.

[MAG37]

Сообщение от nickname2019 Засыпать пол подвала опилками полметра и посмотреть, что будет следующей зимой. Должно быть нормально, если фундамент ниже глубины промерзания снаружи сделан. Армопояса от пучения вряд ли помогут.

Так я же пишу - проблемы с пучением будут полностью устранены к следующей (ближайшей) зиме - контур будет закрыть и если надо доутеплен, водоотведение от пазух сделано.

Повторное пучение ситуация не расчетная

[Podpolie]

Вопрос интересный.
Возможен переход грунта из одного состояния в другое со сменой физ-мех св-в. Например суглинки из птв в тпл или по другому...
Но в контрольном случае решающее слово за геологами.
Почитайте, похожее. Пост например №47. Но тут здание посерьезнее ИЖС и есть с кого содрать деньги на контрольные изыскания.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64065&page=3
Пояс однозначно поможет. Коробка должна быть единая.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Нормы такого не предусматривают. Это сплошные нарушения всего возможного и ранее изданного))).

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Возможен переход грунта из одного состояния в другое со сменой физ-мех св-в.

А вот что с ним может случиться. Ведь в лаборатории грунт тоже не естественного сложения испытывают.

Сообщение от Podpolie Но в контрольном случае решающее слово за геологами.

Сейчас геологи сделали геологию, правда обе скважины в пазухи попали, не знаю на сколько это правильно. УГВ явно неверно отражено в одной скважины или просто в отчете ошиблись?

Или надо отбор грунта в месте предполагаемого пучения?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Нормы такого не предусматривают. Это сплошные нарушения всего возможного и ранее изданного))).

Ну достраивают долгострои же, в т.ч. нулевые циклы которые больше 10 лет простояли, есть обследование строительных конструкций .


На другом форуме видел ситуацию - замочили дно котлована до такой степени что верхний слой суглинка стал как каша - геологи сказали ничего страшно высохнет, все ок будет

Стена из ФБС с трещинами я так понимаю вообще не проблема с точки зрения ее несущей способности

[Podpolie]

Да все достраивают. Например в Раменском МО свайные поля реанимировали после почти 15-20 лет простоя.
Хорошо бы геологию сравнить со старой. Это для т.с. опыта подобного.

Сообщение от MAG37 Стена из ФБС с трещинами я так понимаю вообще не проблема с точки зрения ее несущей способности

Не проблема. Главное что бы по ленте не было прогибов и выгибов в дальнейшем.

Сообщение от MAG37 Ведь в лаборатории грунт тоже не естественного сложения испытывают.

Все зависит от геологов. Если они мазки со шнека снимают и кладут в пластиковый пакет конечно это уже не фонтан.
А отбор грунта надо делать как можно ближе к сущ.фундаменту, как при реконструкции. Там наверное и вода была и поднятие грунта.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Считайте, что у Вас реконструкция. начните с простого. Правильно ли по нагрузкам принят габарит подошвы фундамента на уже сложившийся момент.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от MAG37 УГВ явно неверно отражено в одной скважины или просто в отчете ошиблись?

Недавно один отчет смотрел под сваи 20х20см, под шале. Разница в УГВ, в песках на 2метра? Прямая гидравлика. Долго жевали, но потом подняли кроки - ошибка))). Девочка рисовала - ошиблась говорят. так писанину Вы же писали?))). Девочка такое не в жизнь не напишет.

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Не проблема. Главное что бы по ленте не было прогибов и выгибов в дальнейшем.

Ну от пучения точно не будет. А вот как повлияет промораживание грунта под лентой.

Сообщение от Podpolie Все зависит от геологов. Если они мазки со шнека снимают и кладут в пластиковый пакет конечно это уже не фонтан. А отбор грунта надо делать как можно ближе к сущ.фундаменту, как при реконструкции.

Ну это не проблема, есть "своя" лаборатория.
Но вот оказывается что и лаборатория то грунт то не испытывает без специального запроса, а дает механические характеристики по региональным таблицам

Вопрос не избыточно ли это. Максимальная нагрузка на фундамент 15 тн/п.м. ширина подошвы можно считать 1 метра, R0 300 кПа

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Podpolie Разница в УГВ, в песках на 2метра?

прям как у меня в отчете только песок мелкий, да еще на водоупоре со значительным уклоном. Расстояние между скважинами 10 метров. Может в пазухе вода умудрилась скопится. Пазухи засыпаны тем же песком

Знакомые геологи признаются что такое совсем не редкость. Отправил заказчика к геологам проверять этот момент


И еще один вопросик. Не думаю что это особо важно для ИЖС, но все же. Фундамент (подошва) с нагорной стороны залез немного на водоупор. Водички там немного присутствует, возможно периодично.

Может ли это негативно повлиять на сам фундамент - есть ли смысл откапывать и делать пристенный дренаж в уровне подошвы?

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 А вот как повлияет промораживание грунта под лентой.

Меняются физ-мех св-ва грунта. Переход например пылевато-глинистых грунтов из одной категории в другую. Пучению же вода помогла. Грунт испытал какие то вертикальные перемещения. Дополнительно был вскрыт котлован или траншея, тоже произошло разуплотнение, помимо поднятия. Я и говорю случай реконструкции.
Т.е. R может изменится в какую то сторону. Ну это ладно. А вот по осадкам: модуль деформации Е. Что самое главное в этом расчете.
Все конечно зависит от грунта в исходном первоначальном состоянии, ну от морозов.
Я видел бетонные подготовки под фундаментные плиты. Их прямо выламывало амурскими волнами. УГВ ниже дна котлована на 0.5-1м от работы иглофильтров. А как всегда делают большой задел в объемах. Но это ничего разбили, отлили заново. Потому что в основании пески. Песок более приспособлен к таким экстремальным вещам.

[MAG37]

Сообщение от Podpolie модуль деформации Е

теоретически да - он же в основном от пористости зависит.

Т.к. лента села на место и трещины закрылись, предполагаю грунт вернулся к состоянию близкому к первоначальному

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 Фундамент (подошва) с нагорной стороны залез немного на водоупор.

Мне сложно это как то переварить))). Нужен рисунок с посадкой на геологию.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 еоретически да - он же в основном от пористости зависит.

Конечно - грунт гулял. Поры открылись, потом как то закрылись, но не до конца. Веса не хватит фундамента если его приподняло.
Возможно локальная осадка или доуплотнение разуплотненного. Она уйдет в процессе стр-ва. Ну не знаю на 2мм - 2см. Ваша задача сделать эту осадку единой. Пояс поможет.
И желательно перестраховаться с отделкой. Пускай все устаканится до следующего года.
Вся это бодяга под подошвой фундамента в идеальном случае происходила на глубину промерзания. Но от какой точки делать отсчет этой глубины?

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Пускай все устаканится до следующего года.

У заказчика денег нет на стройку за раз все равно

Чертеж ниже. Обратите внимание на УГВ - и это при ярко выраженном склоне. До водоупора недокопались оказывается

[Komplanar]

Может, в тех местах, где было пучение, сделать на стенах из блоков ж/б рубашку? Пояс поможет только если будет выпирание вверх, но если будет провал грунта, то пояс поверху не будет работать, особенно с учётом трещин в стене. Пояс хорошо работает только если поясов два - сверху и снизу, и между ними блоки (получается как двутавровая балка). Можно либо усилить нижний ряд, сделав симуляцию нижнего пояса, либо сделать сплошную рубашку, в зависимости от фактической картины. Ну а если в проекте уже есть нижний армированный пояс, на который уложили блоки, то верхний пояс снимет все вопросы.

[MAG37]

Сообщение от Komplanar Может, в тех местах, где было пучение, сделать на стенах из блоков ж/б рубашку? Пояс поможет только если будет выпирание вверх, но если будет провал грунта, то пояс поверху не будет работать, особенно с учётом трещин в стене. Пояс хорошо работает только если поясов два - сверху и снизу, и между ними блоки. Можно либо усилить нижний ряд, сделав симуляцию нижнего пояса, либо сделать сплошную рубашку, в зависимости от фактической картины.

Нижний армопояс там как раз есть.

По задумке строителей они сделали там как бы плиту сплошную без армирования по центру. Но под подошвой фундамента продольную арматуру положили.

Проекта нет, но владелец делал фото каждого этапа - надо в фото разбираться.

Если что верхний армопояс мне видится сделать в уровне плит перекрытия - что бы плиты не снимать


Конструкция стены фундамента такая - плита с частичным армированием - 4 ряда ФБС, несколько рядов керамического кирпича, плиты ПБ

[Komplanar]

Не. В уровне плит будет ерунда. Высоты не хватит. Да и площади контакта... Если только там не блоки 600, и опирание плит 120, тогда можно и в уровне плит. Нужно сделать полноценный, нормально армированный, на всю ширину блока пояс высотой этак 300мм. А плиты уже поверх пояса. Можно и по-другому - поверх всех блоков пояс высотой этак 100-120, связанный с поясом, который будет в торцах плит (что-то вроде тавровой балки тавром вверх). Это при условии, что плиты не вмурованы и их можно быстро снять.

[MAG37]

А смысл какой в высоком армопоясе если он все равно будет в паре с нижним работать и только на растяжение?

поясов в уровне плит у нас не принято делать в принципе. - ширина стены 600мм, плиты оперты на 150мм. в уровне плиты пояс получиться 220х450мм. Я думаю ему двухуровневое армирование не нужно - достаточно только продольной арматуры.

он же только на растяжение работать будет

[Komplanar]

Не только. Он может работать ещё и на скол/срез по тем самым трещинам. Видели когда-нибудь в многоэтажках трещину от фундамента до крыши?.. Впрочем, 450х220 должно хватить. Но заармировал я бы его всё-таки как балку.

[MAG37]

Сообщение от Komplanar Не только. Он может работать ещё и на скол по тем самым трещинам. Видели когда-нибудь в многоэтажках трещину от фундамента до крыши?.. Впрочем, 450х220 должно хватить.

А откуда там может скол/срез взяться - сейчас все трещины вроде закрылись. 4 блока ФБС 600мм попробуй среж

Уж лучше предусмотреть межэтажные и чердачные армопяса как мне кажется. Без фанатизма конечно. Не вижу я в них других усилий кроме как на растяжение

[Komplanar]

Эм. Откуда? А вы знаете, что произошло с грунтом ПОД нижним поясом? Может, там провал, где глину выдавило льдом, и стоит оно только потому, что нагрузка пока не расчетная?..
Offtop: Вы так пытаетесь сэкономить деньги заказчика, как будто они ваши, а ответственность за принятые проектные решения - его.

[MAG37]

Сообщение от Komplanar м. Откуда? А вы знаете, что произошло с грунтом ПОД нижним поясом? Может, там провал, где глину выдавило льдом, и стоит оно только потому, что нагрузка пока не расчетная?..

а куда ее там могло выдавить то на глубине 2 метра, чисто теоретически

Сообщение от Komplanar Offtop: Вы так пытаетесь сэкономить деньги заказчика, как будто они ваши, а ответственность за разрушение - его.

Offtop: Есть у меня такое. цена вопроса пару миллионов по полной переделке владельцу заявляется, и опять же без гарантий

[Komplanar]

Сообщение от MAG37 а куда ее там могло выдавить то на глубине 2 метра, чисто теоретически

Очевидно туда, где давление грунта было меньше, чем давление от морозного пучения. А после того, как лёд растаял, получился рыхлый грунт. А может и не получился - но этого никто не знает.
Не говоря уже о том, что если блоки треснули - то любые деформации будут развиваться вдоль них. А ещё на геологии совершенно замечательный склон и водонасыщенный песок, если там типовые штриховки для грунтов.