[Ктара]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Спору год уже как у нас на объекте, разные мнения поэтому поводу.
Разумеется резать никто не будет, все в теории.
Если подрезать одну колонну у здания , как в примере, будет ообрушение или оно выстоит ?

[Tyhig]

Нет элементов против прогрессирующего обрушения - продольных ферм по верху колонн. Вероятно, что при таком расчёте элементы не выдержат.

[Ктара]

не знаю как голосовалку поправить , чтобы вопрос поставить после слова "Упадет?" в общем там вопрос.

[ФАХВЕРК]

Как по факту будет - хрен его знает. По сути здание повышенного уровня ответственности сделано без учёта требований к противодействию прогрессирующему обрушению.
Это видно по компоновке стального каркаса. Не учтена расчетная ситуация с выходом из строя колонны рядовой, угловой и других элементов также.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Отсутствуют два главных принципа: нет дублирующих конструкций, нет неразрезности конструкций.

[vedinzhener]

Скорее всего да нежели нет, тут много неизвестных режим когда здание ненагруженно или когда полностью нагружено, работает кран в зоне этой колонны или нет, подкрановые балки разрезные или нет, если неразрезные то они вполне могут сработать против ПО. Короче мое мнение такое, если нагруженно падает, если нет виснет на соплях(ПБ и распорки+на обшивке стен, скорее всего сэндвичи+на прогонах кровли, кстати тоже не ясно какие они разрезные или нет, это тоже влияет на ПО), а так расчет желательно в геом.нелин. постановке порядка так 3-го-4-го

[Ктара]

Сообщение от vedinzhener Скорее всего да нежели нет, тут много неизвестных режим когда здание ненагруженно или когда полностью нагружено, работает кран в зоне этой колонны или нет, подкрановые балки разрезные или нет, если неразрезные то они вполне могут сработать против ПО. Короче мое мнение такое, если нагруженно падает, если нет виснет на соплях(ПБ и распорки+на обшивке стен, скорее всего сэндвичи+на прогонах кровли, кстати тоже не ясно какие они разрезные или нет, это тоже влияет на ПО), а так расчет желательно в геом.нелин. постановке порядка так 3-го-4-го

всё работает во время эксплуатации происходит дело.

[IBZ]

Сообщение от Tyhig Нет элементов против прогрессирующего обрушения - продольных ферм по верху колонн. Вероятно, что при таком расчёте элементы не выдержат.

А кто говорит тут о прогрессирующем разрушении? Вопрос другой: упадет или нет. Вообще же с таким количеством данных затруднительно даже определить появится ли в схеме какая-либо изменяемость. Как, например, крепится ферма к колонне, жестко или шарнирно?

[Бахил]

Чем подрезать? Если болгаркой, то не упадёт.
А вообще, что за дебильные поползновения: "Подрезать колонну"?

[ФАХВЕРК]

Ктара, приветствую. Мы правильно понимаем, что речь идёт про повторное прохождение экспертизы и необходимо что-то колдовать с прогрессирующим?

[Cfytrr]

Да там колонн этих немерено, одной больше одной меньше... Режте смело, ну провиснет чутка формочка делов то

[BURAN988]

Сообщение от Ктара Помогите разрешить спор. Упадет здание мк или нет, если подрезать колонну ?

«Вишь ты, – сказал один другому, – вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?» – «Доедет», – отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» – «В Казань не доедет», – отвечал другой. Этим разговор и кончился (Н.В. Гоголь)

[ingt]

Сообщение от Ктара Если подрезать одну колонну у здания , как в примере, будет ообрушение или оно выстоит ?

1. Обрушение всего здания или его части?
2. Кран с грузом на подрезаемой колонне?
3. Снег и ветер при этом действуют?

[nickname2019]

Так как стоят связи - свалятся два пролета максимум вокруг этой колонны. Фермы одним концом упадут на грунт и все будет нормально. Колонны немного погнет.
Если усилия горизонтальные будут большие (от работы покрытия по мембранной схеме) - поотлетают крепления ближайших балок и ферм, т.е. разрушающее усилие на весь каркас не получится передать.

Да и "подрезанная" колонна никуда не денется, а упрется в пол и всего делов.

[Дмитррр]

Временно (несколько минут, часов или до первого ветра) может и устоять за счёт перераспределения усилий через подкрановую балку, стеновых, кровельных и прочих элементов. При этом деформации могут составить и метра.
А может и временно не устоит.

Оценить тут тяжело. Надо узлы смотреть и моделировать в мощных программах, в которых, например, деформации кузова авто считают при авариях. По стоительным нормам сооружение рухнет. Но на практике за счёт нерасчётных факторов может дать время на эвакуацию.

[Ктара]

Сообщение от ingt Обрушение всего здания или его части? Кран с грузом на подрезаемой колонне? Снег и ветер при этом действуют?

1. Всего или части, любое обрушение.
2. Да, наихудшую ситуацию рассматриваем.
3. Действует.

[Ктара]

Сообщение от Бахил Чем подрезать? Если болгаркой, то не упадёт. А вообще, что за дебильные поползновения: "Подрезать колонну"?

Ну у нас тут мало развлечений , спорим там о всяком на досуге)))
Ну я просто пугаю все время, болт не поставите- все у вас рухнет,все развалится!)))
А более оптимистично настроенные граждане, да хоть колонну отрежь - все стоять будет. Как-то так

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Ктара, приветствую. Мы правильно понимаем, что речь идёт про повторное прохождение экспертизы и необходимо что-то колдовать с прогрессирующим?

Привет)
Саш, у нас много чудес, но в данном случае просто спор.
В экспертизу первичную только заходить будем.
А могут нас за отсутвие мер от прогрессирующего обрушения завернуть?

[Tyhig]

Сообщение от Ктара А могут нас за отсутвие мер от прогрессирующего обрушения завернуть?

У вас в ТЗ на проектирование ПД и РД должен быть перечень зданий уровня КС3 и КС2. Иногда экспертиза ПД, по слухам, этот перечень заставляет исправлять.

[SetQ]

Опыт показывает, что нет. В одном уже существующем здании надо было поставить (добавить, врезать) в продольной стене ворота на месте рядовой колонны (ворота были шире шага колонн), которая снималась, по краям проёма ставили две новых стойки и перекрывали новой балкой, на которую опиралась стропильная конструкция вместо старой колонны. Всё получилось сделать без временных подпорок. Но ни крана, не снега не было.

[Ктара]

Сообщение от Tyhig У вас в ТЗ на проектирование ПД и РД должен быть перечень зданий уровня КС3 и КС2. Иногда экспертиза ПД, по слухам, этот перечень заставляет исправлять.

Ну КС 2

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от SetQ Опыт показывает, что нет. В одном уже существующем здании надо было поставить (добавить, врезать) в продольной стене ворота на месте рядовой колонны (ворота были шире шага колонн), которая снималась, по краям проёма ставили две новых стойки и перекрывали новой балкой, на которую опиралась стропильная конструкция вместо старой колонны. Всё получилось сделать без временных подпорок. Но ни крана, не снега не было.

У меня сосед монтажник уже бывалый, говорит фундамент под колонной просел, ждали что все рухнет , а оно ничего стоит.


НО я разумеется занимаю позицию, что все рухнет)))

[SetQ]

"Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов!"