[_kat]

Добрый день народ, проектирую стальную подстропильную ферму в железобетонном здании.
Ферма опирается на жб. колонны, на ферму с шагом 3.5 метра опираются балки покрытия из двутавра.
Помогите/оцените общее решение фермы и решение по узлам опирания фермы на жб. колонну, а тажке узлу опирания балки покрытия на ферму. Эскиз прилагаю.

п.с. металлоконструкций подобраны на глаз, расчетом займусь после того, как определюсь с конструкцией.

[ingt]

1. Почему верхний пояс из двутавра?
2. Фермы разрезные или неразрезные?

[_kat]

1. Верхний пояс из двутавра потому, как на него опираются двутавровые балки.
Конструкция узла опирания балок на пояс фермы из ГСП или из уголков я не нашла...
2. Хотелось бы сделать разрезные, но не знаю как в этом случае решить узел опирания ферм на колонну

[ingt]

Сообщение от _kat из двутавра потому, как на него опираются двутавровые балки.

Трубы для пояса не пройдут по прочности?

[_kat]

Сообщение от ingt Трубы для пояса не пройдут по прочности?

Может и подойдут, у Вас есть пример узла опирания двутавровой балки ориентировочно 35Ш, на верхний пояс фермы из ГСП ?

[ingt]

Аналогично можно сделать.

[_kat]

Нард, подскажите, а как можно опереть 2 разрезные фермы на одну жБ колонну (монолитную) ?

[Svarog]

Сообщение от _kat Добрый день народ, проектирую стальную подстропильную ферму в железобетонном здании. Ферма опирается на жб. колонны, на ферму с шагом 3.5 метра опираются балки покрытия из двутавра. Помогите/оцените общее решение фермы и решение по узлам опирания фермы на жб. колонну, а тажке узлу опирания балки покрытия на ферму. Эскиз прилагаю. п.с. металлоконструкций подобраны на глаз, расчетом займусь после того, как определюсь с конструкцией.

Здравствуйте.
1. У Вас у колонны есть выпуски болтов? Будете вклеивать? Рассмотрите вариант с оголением арматуры колонны и устройством плиты сваренной с арматурой. Особенно если сейсмика есть.
2. У Вас узел соединения с колонной шарнирный, за счет чего думаете раскреплять его из плоскости? За счет наклонных стропил? Если да, то необходимо соответствующие узлы предусмотреть.
3. Вдоль ферм вы делаете неразрезную систему. С данными пролетами это возможно, но узлы надо тогда правильно замоделировать и посчитать.
4. Работа труб с двутавром, по мне, не самое лучшее решение - труба работает по контуру, место соединения с двутавром - только в районе стенки двутавра. Тут или ребра надо ставить над каждой трубой, чтобы удвоить зону работы, либо сильно с запасом делать. Парные уголки с двутавром будут работать более "классически", либо трубы соединяйте через фасонки. Хотя ваши габариты и пролеты небольшие, все сечения, скорее всего, с большим запасом.

[_kat]

Сообщение от Svarog Здравствуйте. 1. У Вас у колонны есть выпуски болтов? Будете вклеивать? Рассмотрите вариант с оголением арматуры колонны и устройством плиты сваренной с арматурой. Особенно если сейсмика есть. 2. У Вас узел соединения с колонной шарнирный, за счет чего думаете раскреплять его из плоскости? За счет наклонных стропил? Если да, то необходимо соответствующие узлы предусмотреть. 3. Вдоль ферм вы делаете неразрезную систему. С данными пролетами это возможно, но узлы надо тогда правильно замоделировать и посчитать. 4. Работа труб с двутавром, по мне, не самое лучшее решение - труба работает по контуру, место соединения с двутавром - только в районе стенки двутавра. Тут или ребра надо ставить над каждой трубой, чтобы удвоить зону работы, либо сильно с запасом делать. Парные уголки с двутавром будут работать более "классически", либо трубы соединяйте через фасонки. Хотя ваши габариты и пролеты небольшие, все сечения, скорее всего, с большим запасом.

Добрый день, спасибо за отклик, вот что я думаю:

1. Хороший вариант, но как тогда организовать шарнир в плоскости фермы ?
2. Да, сжатый пояс фермы должен быть раскреплен из плоскости наклонными стропилами.
3. Вопрос в расчете узла не стоит, но из за неразрезной схемы, панели нижнего пояса фермы примыкающие к опорам сжаты, а этого хотелось бы избежать, возможно ли организовать шарнирное(в плоскости ферм) опирание 2 ферм на колонну .
4. Согласна, необходимо будет проверить узел, на данный момент думала о верхнем поясе из двутавра, с ребрами жесткости в местах опирания балок.

[Svarog]

1. А что вы поменяете в работе узла? Шарнир возможен,смотрите узел "Молодечно".
2. У вас двутавры сверху стоят, трудно обеспечить закрепление. Может стоит посмотреть на боковое крепление, а кроме того с обратной стороны стропила надо куда-то закрепить, чтобы они распорками могли служить.
3. Ну то что пояс сжатый тоже не страшно, пролет небольшой. Надо будет только обеспечить раскрепощение. Его все равно придется делать, посмотрите СП 16, у вас ферма с восходящим ресурсом.

[_kat]

Сообщение от Svarog 1. А что вы поменяете в работе узла? Шарнир возможен,смотрите узел "Молодечно". 2. У вас двутавры сверху стоят, трудно обеспечить закрепление. Может стоит посмотреть на боковое крепление, а кроме того с обратной стороны стропила надо куда-то закрепить, чтобы они распорками могли служить. 3. Ну то что пояс сжатый тоже не страшно, пролет небольшой. Надо будет только обеспечить раскрепощение. Его все равно придется делать, посмотрите СП 16, у вас ферма с восходящим ресурсом.

1. Фермы молодечно видела, они опираются верхним поясом на колонны, решение хорошее, но дело в том, что эта ферма подстропильная, и связи по нижнему поясу поставить некуда ,а потому не понятно, как этот пояс там будет работать.
2. Двутавры-стойки поставила, т.к. другого решения не придумала, но, хотелось бы уйти от сжатого нижнего пояса, больно большие сечения появляются, без раскрепления из плоскости (сейчас по расчету труба 200x200x6).
3. В СП 16, обязательного требования по закреплению нижнего пояса подстропильной фермы не нашла. Стропила идут под углом в 20 градусов и опираются на ЖБ балки, т.о я посчитала верхний пояс фермы раскрепленный с шагом 3,5 м . Кроме того по стропилам идут балки покрытия с шагом в 1.5 метра и жесткий настил по ним.

п.с. в порядке бреда, возможно ли раскрепить нижний пояс к балкам стропильным (см. вложение) ?

[Svarog]

Сообщение от _kat 1. Фермы молодечно видела, они опираются верхним поясом на колонны, решение хорошее, но дело в том, что эта ферма подстропильная, и связи по нижнему поясу поставить некуда ,а потому не понятно, как этот пояс там будет работать. 2. Двутавры-стойки поставила, т.к. другого решения не придумала, но, хотелось бы уйти от сжатого нижнего пояса, больно большие сечения появляются, без раскрепления из плоскости (сейчас по расчету труба 200x200x6). 3. В СП 16, обязательного требования по закреплению нижнего пояса подстропильной фермы не нашла. Стропила идут под углом в 20 градусов и опираются на ЖБ балки, т.о я посчитала верхний пояс фермы раскрепленный с шагом 3,5 м . Кроме того по стропилам идут балки покрытия с шагом в 1.5 метра и жесткий настил по ним. п.с. в порядке бреда, возможно ли раскрепить нижний пояс к балкам стропильным (см. вложение) ?

1, 2. Надо было мне объяснить сразу - ставим на колонну стойку (я бы сделал выравнивающую пластину соединенную с арматурой колонны, как выше писал, к ней приварил двутавр ,конечно все надо подобрать - и пластину и двутавр), к ней делаем узлы по типу молодечно. Хотите продлить нижний пояс до стойки - тоже можно, но крепите его через овальные отверстия, хотя лучше без него.
3. Ну а как же п. 15.4.5 "В зданиях с прогонами, в уровне нижних поясов стропильных ферм с восходящими раскосами, опирающимися на колонны нижними поясами, следует предусматривать поперечные и продольные горизонтальные связи". У Вас эта ферма самая настоящая стропильная, по крайней мере пока "в порядке бреда" не закрепите ее на стропила - с этого момента ее можно считать подстропильной и.. выполните пункт 15.4.5
4. Как Вы уже поняли, раскрепить нижний пояс на стропила - это не бред, так и надо, только делайте его горизонтально (как начертили), не как промежуточную подпорку - вверх под углом.
5. То что вы уводите стропила на ж.б. балки - нормально, но если эти ж.б. балки сами развязаны куда то, например на них лежат ж.б. плиты, приваренные к балкам - то есть "жесткий диск покрытия". У вас при прогибе фермы создастся распор в каждом прогоне, ведь прогон с ж.б. балкой должен быть закреплен неподвижно (если используете как распорку). Соответственно, желательно посчитать этот распор, законструировать узел, способный его выдержать, проверить, выдерживают ли ж.б. балки (или диск покрытия этот распор.

[_kat]

Сообщение от Svarog 1, 2. Надо было мне объяснить сразу - ставим на колонну стойку (я бы сделал выравнивающую пластину соединенную с арматурой колонны, как выше писал, к ней приварил двутавр ,конечно все надо подобрать - и пластину и двутавр), к ней делаем узлы по типу молодечно. Хотите продлить нижний пояс до стойки - тоже можно, но крепите его через овальные отверстия, хотя лучше без него. 3. Ну а как же п. 15.4.5 "В зданиях с прогонами, в уровне нижних поясов стропильных ферм с восходящими раскосами, опирающимися на колонны нижними поясами, следует предусматривать поперечные и продольные горизонтальные связи". У Вас эта ферма самая настоящая стропильная, по крайней мере пока "в порядке бреда" не закрепите ее на стропила - с этого момента ее можно считать подстропильной и.. выполните пункт 15.4.5 4. Как Вы уже поняли, раскрепить нижний пояс на стропила - это не бред, так и надо, только делайте его горизонтально (как начертили), не как промежуточную подпорку - вверх под углом. 5. То что вы уводите стропила на ж.б. балки - нормально, но если эти ж.б. балки сами развязаны куда то, например на них лежат ж.б. плиты, приваренные к балкам - то есть "жесткий диск покрытия". У вас при прогибе фермы создастся распор в каждом прогоне, ведь прогон с ж.б. балкой должен быть закреплен неподвижно (если используете как распорку). Соответственно, желательно посчитать этот распор, законструировать узел, способный его выдержать, проверить, выдерживают ли ж.б. балки (или диск покрытия этот распор.

1,2,3,4 Спасибо большое, развеяли мои сомнения, накидала новое решение (см. вложение).
5. Есть расчетная схема в лире, где все ж.б. элементы просчитаны, про распор знаю.

[Svarog]

Сообщение от _kat 1,2,3,4 Спасибо большое, развеяли мои сомнения, накидала новое решение (см. вложение). 5. Есть расчетная схема в лире, где все ж.б. элементы просчитаны, про распор знаю.

Опустите фермы еще чуть ниже, если не мешает нижний пояс, а у стропил сделайте нормальный горизонтальный столик, который Вы поставите на верхний пояс.
Забыл сказать, что если выберите вариант с пластиной, приваренной к арматуре колонны, по середине ее надо будет сделать отверстие 30-50 мм для выхода воздуха и контроля заполнения раствором (бетоном).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вообще, я думал, что у вас не хватает высоты колонн и вы наращиваете их за счет ферм. Если это не так, нужна ли вам ферма вообще? Балки не хватает?

[_kat]

Сообщение от Svarog Опустите фермы еще чуть ниже, если не мешает нижний пояс, а у стропил сделайте нормальный горизонтальный столик, который Вы поставите на верхний пояс. Забыл сказать, что если выберите вариант с пластиной, приваренной к арматуре колонны, по середине ее надо будет сделать отверстие 30-50 мм для выхода воздуха и контроля заполнения раствором (бетоном). ----- добавлено через ~1 мин. ----- Вообще, я думал, что у вас не хватает высоты колонн и вы наращиваете их за счет ферм. Если это не так, нужна ли вам ферма вообще? Балки не хватает?

Слона то я и не заметила... Да согласна...

[Ziabz]

Сообщение от Svarog по середине ее надо будет сделать отверстие 30-50 мм для выхода воздуха и контроля заполнения раствором (бетоном).

Это на самом деле очень интересно, сейчас просто есть такие растворы, которые могут заполнить щель и в 1 мм , для них данное требование нужно?

[Svarog]

Сообщение от Ziabz Это на самом деле очень интересно, сейчас просто есть такие растворы, которые могут заполнить щель и в 1 мм , для них данное требование нужно?

Это не требование, Это рекомендация. Когда-то было заложено в серии по опыту, встречается еще в технической документации. Не важно как раствор заполняет, чем ровнее и плотнее, может даже хуже - у вас образуется воздушный пузырь, который и не даст заполнить все это пространство. Надо опять же понимать, когда это необходимо: - для закладных при габарите от 300х300, особенно если закладная полностью перекрывает поверхность; - для опорных плит баз колонн примерно от 600х600, потому что там есть возможность провибрировать.