[Schtirlitz]

В работе столкнулся с интересным вопросом. Подряд выполнял несколько проверочных расчётов стропильных систем. Шаг стропил разный. Для задания нагрузки на стропила требовалось распределённую на площадь нагрузку (кН\м2) переводить в распределённую на стропило (кН/м). Т.е. определять ширины грузовых полос в каждом отдельно случае и задавать нагрузку чуть ли не индивидуально на каждую стропилину, а не чохом. Это долго и трудоёмко. Стал изучать возможность использования инструмента "задание нагрузки на область". В тестовой задаче сделал балки с равным шагом 1 м задал распределённую нагрузку 1 кН/м2. Отдельно задал нагрузку 0,5 кН/м на крайние балки и 1 кН/м на средние балки (это как если бы руками переводил нагрузку с площади в линейную). По идее данное загружение (кН/м) должно полностью быть равнозначным предыдущему (кН/м2). После выполнения расчёта вижу, что в этих загружениях в балках возникают разные изгибающие моменты. Первое загружение не совпадает со вторым, хотя порядок цифр похож. Кроме того эпюры у средних балок при загружении нагрузкой на площадь не одинаковы. Хотелось бы понять по какому принципу работает инструмент "задание нагрузки на область" применительно к балкам. Как система приводит распределённую нагрузку на площадь в распределённую нагрузку на балку? Почему не одинаковые выходят эпюры в полностью симметричной системе? В документации ответа не нашёл. На форуме тоже. В определённых задачах это помогло бы ускорить мою работу процентов на 30%.
тестовая (балки).SPR - это моделька. Посмотрите, пожалуйста результаты по загружениям L2 и L3.

[Tyhig]

Никак.

Можно делать отдельно оболочки с балками, нагружать оболочки, а потом импортировать в основной файл нагрузки от фрагмента "оболочки" на балки. Но это ещё хуже, трудоёмко и недоказуемо.

Короче ручками и проклятиями.

[ingt]

Попробовал эту кнопку ничего не получилось, в расчете пишет ошибку при расчете.

[DENver_M7]

Спрашивали уже в поддержке.
Нету узаконенного алгоритма по работе с нагрузкой на области. Как она будет перераспределяться на внутренние узлы? Вариантов несколько который из них правильный - никто не знает.
Кнопка, да, на данный момент для некоторых видов расчета сыровата. Для некоторых сойдет. Но всё индивидуально. Пока схему не увидишь - сказать сложно.

[kopekopa]

Offtop: В лире нормально распределяет

[DENver_M7]

Сообщение от kopekopa Offtop: В лире нормально распределяет

В какой именно Лире? Я не уверен, что правильно, или там есть выбор законов распределения?
А вы прям уверены 200% и готовы все свои проекты делать и голову положить за это? А вы уверены, что не потеряете 20-30% усилий в схеме через функции в Лире?
Или лишь бы ляпнуть на форуме здесь?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Элементарный пример. А схемы бывают ещё сложнее.
П-образная рама, на которую собираетесь приложить нагрузку на область (например боковой ветер) - Вариант 1.
Изобразил еще дополнительно 2, 3 и 4-й варианты, где в П-образную площадь добавляются узлы и элементы. Везде стержни стыкуются по узлам. Есть разбитые стержни, а есть не разбитые.
По какому закону распределять нагрузку на среднюю часть ? - По общему кол-ву узлов или 1/3 между ними распределять или как? А если нагрузка при этом под углом еще? А если стержни поделить на части, а если деление стержней будет не равномерным? А будет ли зависеть от ориентации стержня? Даже если сделать схему идеально, а стержни разной толщины (жесткость), то будет ли это влиять на перераспределение?
А как это в Лире, ответь мне )))))))

[kopekopa]

Сообщение от DENver_M7 выбор законов распределения?

Сообщение от DENver_M7 ответь мне )))))))

Мы рассматриваем только непересекающиеся стержни, либо замкнутый контур стержней без пересечений. Также мы рассматриваем сбор нагрузки именно на стержни, а не на узлы.
Там где присутствуют пересечения стержней, нагрузку адекватно собрать будет сложно. Хоть в лире, хоть не в лире.

Сообщение от DENver_M7 Есть разбитые стержни, а есть не разбитые

При сборе нагрузки с опцией приложения именно к стержням разбиения не учитываются (в лире так).

Сообщение от DENver_M7 боковой ветер

При сборе нагрузки от ветра наверняка ограждающие конструкции будут передавать ветер на колонны? И в этом случае к ригелю нагрузку прикладывать не следует. В этом случае колонны являются параллельными стержнями, к которым площадная нагрузка прикладывается верно. Если же приложить ко всей раме, то будут некорректные распределения по элементом (хотя суммарно нагрузка к конструкции приложится верно)

[tigra-18]

Сообщение от DENver_M7 Даже если сделать схему идеально, а стержни разной толщины (жесткость), то будет ли это влиять на перераспределение?

- мне кажется у вас непонимание в понятии определения распределения нагрузки. В инж-е есть распределение нагрузки - там с поверхности собирается заданная нагрузка и раскидывается по простым геометрическим формулам, через грузовые площади, на балки и стены и т.п. А то, что вы пример привели это уже в результате самого МКЭ расчета вычисляется. А этот результат, для сложных статически неопределимых конструкций, мало поддается рядовому анализу.
Например, мне тоже крайне непонятно, эффект что более жесткая конструкция забирает на себя лишнюю нагрузку, снимая ее с менее жестких, но таковы недостатки линейного МКЭ расчета. А нелинейный, часто или неподъемный по железным ресурсам техники, или тоже брешет, тк часто куча факторов невозможно учесть - вот, например, хз в какую сторону скатится шарик с вершины сферы?

[Schtirlitz]

Опытным путём закон распределения найти не удалось. Примерно распределяется пропорционально грузовым площадям, но не точно. Откуда эта неточность и как она появляется непонятно. Средние стержни должны работать в одинаковых условиях на моей схеме (см. первый пост), а эпюры моментов не одинаковы. Непонятно. Хоть бы пояснил кто из разработчиков, как эта ихняя штука работает. Руками повторить их распределение невозможно, а значит нельзя поручиться за результаты. Товарищ, который в Лире! Можете мою схему воссоздать и посмотреть, какие эпюры получатся для нагрузки на площадь? Интересно.
А этой темой я заинтересовался после ролика:
https://www.youtube.com/watch?v=whkYU3-cfUs&t=443s
на десятой минуте можно увидеть:
https://youtu.be/whkYU3-cfUs?t=600
Хочу так же в СКАД

[Komplanar]

А если задать пластину околонулевой жесткости и задать нагрузку на неё?.. А пластину опереть уже на стропила. Или неоколонулевой, а сразу заморочиться с жесткостью обрешетки, например. Т.е. пластина с жесткостью обрешетки и кровли, например.

[Schtirlitz]

Есть такая тема...
https://vk.com/@buildsf-raspredeleni...a-balki-v-scad
Хотелось бы напрямую. Да, как видно, нельзя. СКАД застрял в развитии. Принципиальных изменений в плане удобства за 20 лет я не увидел.

[DENver_M7]

Сообщение от kopekopa Мы рассматриваем только непересекающиеся стержни

Это Вы рассматриваете ! Причем без оговорка вначале.
Объясните это всем Пользователям ))) Зуб даю, что всем будет наплевать, что только на определенные виды стержней - сувать эту кнопку будут везде.

Сообщение от tigra-18 А то, что вы пример привели это уже в результате самого МКЭ расчета вычисляется. А этот результат, для сложных статически неопределимых конструкций, мало поддается рядовому анализу.

Совершенно верно.
У Пользователя главное - чтоб "кнопка" была, как она будет работать никому не интересно, главное, сложить с себя ответственность, это не я это все программа не досчитала. (это не про Вас, Вы то понимаете как раз).

[kopekopa]

Сообщение от DENver_M7 Это Вы рассматриваете

Сообщение от Schtirlitz Хотелось бы понять по какому принципу работает инструмент "задание нагрузки на область" применительно к балкам

применительно к балкам.
Это была суть вопроса с самого начала. Очевидно, что при пересечениях будут вылезать неточности распределения.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Komplanar задать пластину околонулевой жесткости

Сообщение от Komplanar Или неоколонулевой

Кстати, при задании нагрузки на область от вышележащей условной плиты перекрытия, опертой по 4-м сторонам, указанная нагрузка распределяется как если бы она передавалась от плиты нулевой жесткости (по углам контура будут нули). Соответственно, при беконечно жесткой условной плите линейная нагрузка на все 4 стены по всем их длинам будет одинаковой. Поэтому при опирании пластинок более, чем на две стороны, нужно учитывать их жесткость при передаче нагрузкок с них далее на схему

[Pooh]

В Лире 10 сбор выполняется по грузовым площадям (видел доклад разработчика по этому алгоритму), можно даже включить отображение полигонов грузовых площадей с которых была собрана нагрузка в элемент (узел), визуально довольно удобно контролировать. Если вы хотите в распределении учесть реальную жесткость элементов, этот алгоритм не подходит, задавайте пластину (причем с нормальным шагом) и распределенную нагрузку на нее.

[Португалец]

А разве нагрузка на область в скаде применима к стержневым элементам? Насколько я ей пользовался, понял, что это работает только для оболочек и плит. Файл автора у меня не считается, пишет "неверно заданы областные нагрузки".

[Португалец]

Сообщение от kopekopa Кстати, при задании нагрузки на область от вышележащей условной плиты перекрытия, опертой по 4-м сторонам, указанная нагрузка распределяется как если бы она передавалась от плиты нулевой жесткости (по углам контура будут нули). Соответственно, при беконечно жесткой условной плите линейная нагрузка на все 4 стены по всем их длинам будет одинаковой. Поэтому при опирании пластинок более, чем на две стороны, нужно учитывать их жесткость при передаче нагрузкок с них далее на схему

Это не зависит от способа задания нагрузок на оболочки или плиты, хоть область, хоть просто нагрузка на элемент, всегда такой эффект наблюдается. Если плиты (оболочки) свободно лежат на опорах, тогда при трех-четырех стороннем опирании прямоугольника углы приподнимаются и реакции в углах отключаются. Если закреплены по вертикали, тогда реакции в углах будут отрицательные.

[p977]

Как это работает: Область нагрузки "четырехугольник", тип нагрузки "равномерная", передать нагрузку на "стержни", нагрузку взял 1 т/м2, прямоугольник 3х9 м. распределение нагрузки происходит следующим образом: 3х9х1 = всего "раскатываем" 27 тонн, на длину (3+9) х 2 = 24 метра. Балки грузятся равномерно по периметру распределенкой 27/24 = 1.125 т/м. вот такой нехитрый алгоритм, но не отображающий правильного распределения нагрузок на балку. и даже если вы зададите треугольную площадь для одного стержня - побоку - будет распределенка типа - площадь треугольника деленная на длину стержня