[МишаИнженер]

Почему геологам так трудно получить условное сопротивление R0?
Есть грунт, пресс с динамометром. Берете грунт и делаете испытание грунта в бюксе на сжатие. Результаты записываете и строите график напряжений и деформаций.
Далее получаете среднее значение модуля упругости E и R0 на какой-то стадии.
Почему самую важную характеристику в таблице нормативных характеристик грунтов геологи иногда не приводят?
Это свидетельствует о неумелости, неопытности, необразованности и древности мышления геологов?
Почему в наш современный век нет до сих пор простой методики получения R0, чтобы избавить простых инженеров от поисков таблиц и интерполяции по этим таблицам?
R0 говорит о сопротивляемости грунтов. Тогда сделайте испытание на сопротивляемость и выдайте наконец эту очень важную характеристику в отчете!
Есть ли ГОСТ на определение R0 в мире и в нашей стране?

[MAG37]

И правильно что не пишут. R0 - это вообще бесполезный показатель

А вы посмотрите что такое R0 и вообще R - и тогда поймете что за абсурд вы написали.

И с чего вы взяли что это самая важная характеристика.

R это вообще не характеристика грунта

[Атрибут]

R0 для начинающих.
Геологи выдают что требует СП 47.13330.2016 и т.п. и задание на изыскания.
Укажите соответствующее требование в задании на изыскания и будет Вам R0.
Расскажите плиз - на кой он сдался?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вы в курсе для какой глубины его указывают?

[МишаИнженер]

Сообщение от Атрибут Вы в курсе для какой глубины его указывают?

Нет не в курсе. Можно узнать?

[engngr]

У нас по R0 выбирается тип основания.

[Бим]

Сообщение от МишаИнженер Это свидетельствует о неумелости, неопытности, необразованности и древности мышления геологов?

Скорее о вашей

[MAG37]

Сообщение от engngr У нас по R0 выбирается тип основания.

это как?

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от МишаИнженер Нет не в курсе. Можно узнать?

В СП по фундаментам написано

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 это как?

Сети. Там выкрутасов с расчетами особо не нужно, да и по скважинам длинное плечо разброса по дистанции.

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Сети. Там выкрутасов с расчетами особо не нужно, да и по скважинам длинное плечо разброса по дистанции.

а зачем сетям вообще R0 ?

[Podpolie]

Ну например кладете Вы трубу просто на песок или под песок подкладывают прокладку из бетонных плит. Зависит от R, что бы труба не провисла. Или ставите колодец узловой - тоже надо понять какое основание. Все есть в альбомах. Альбом по трубам КОРСИС загляденье, все расписано - думать не надо. Но это для тех кто в теме. А то обычно рисуют геологию не смотрят - а потом проблемы. Сейчас дилетантов проектировщиков каждый первый - лишь бы скинуть проект.
Я на последнем объекте под трубы подкладывал обрезки профнастила. Бетон что ли туда хоронить))) за свой счет. Грунт отстой. Если бы так не сделал не сдал бы сети - просвета не было. А по альбому все понятно: для такого R и конситенции, такое вот основание. Для обоснования сметы отлично.

[kruz]

Сообщение от МишаИнженер Почему геологам так трудно получить условное сопротивление R0? Есть грунт, пресс с динамометром. Берете грунт и делаете испытание грунта в бюксе на сжатие.

Потому, что R0 не имеет никаго отношения бюксу и тем более сжатию.

Сообщение от МишаИнженер Почему в наш современный век нет до сих пор простой методики получения R0, чтобы избавить простых инженеров от поисков таблиц и интерполяции по этим таблицам?

Потому, что R0 это середина 19 века. И ни какого отношения к современности он не имеет.

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Ну например кладете Вы трубу просто на песок или под песок подкладывают прокладку из бетонных плит. Зависит от R, что бы труба не провисла. Или ставите колодец узловой - тоже надо понять какое основание. Все есть в альбомах. Альбом по трубам КОРСИС загляденье, все расписано - думать не надо. Но это для тех кто в теме. А то обычно рисуют геологию не смотрят - а потом проблемы. Сейчас дилетантов проектировщиков каждый первый - лишь бы скинуть проект. Я на последнем объекте под трубы подкладывал обрезки профнастила. Бетон что ли туда хоронить))) за свой счет. Грунт отстой. Если бы так не сделал не сдал бы сети - просвета не было. А по альбому все понятно: для такого R и конситенции, такое вот основание. Для обоснования сметы отлично.

А не логичнее для этого использоваться просто классификацию грунта или Е - что является как бы первичной характеристикой грунта

КОРСИС посмотрел - там слабые грунты определяются как раз по R0, но я так понял основная привязка все же к просто к классификации грунта

[МишаИнженер]

Когда проектируют фундамент дома всегда смотрят на R0 чтобы оценить прочность основания.
Расчеты фундамента без R0 невозможно выполнить

Сообщение от Атрибут Расскажите плиз - на кой он сдался?

Мне надо понять насколько слабее 2 слой (ИГЭ 3г) по сравнению с 1 слоем (ИГЭ 3в)
У слоя 2 показатель IL=0.85>0.63=IL для слоя 1, значит слой 2 слабее слоя 1
Однако модуль упругости 2 слоя E=7(МПА)>5(МПа)=E для слоя 1, значит осадки в слое 2 будут меньше, чем в слое 1
Получается путаница: по IL 2 слой слабее, а по E 2 слой сильнее чем слой 1
А R0 геологи вообще не выдали (в задании не было написано)
Конечно определение прочности слоя по IL или E это выглядит как гадание на кофейной гуще. И вот у меня вопрос почему сразу ключевую характеристику R0 по которой можно оценить прочность основания геологи не выдают по умолчанию?

[MAG37]

Сообщение от МишаИнженер Когда проектируют фундамент дома всегда смотрят на R0 чтобы оценить прочность основания. Расчеты фундамента без R0 невозможно выполнить

А вы точно инженер? И фундаменты вот так проектируете?

Сообщение от МишаИнженер Мне надо понять насколько слабее 2 слой (ИГЭ 3г) по сравнению с 1 слоем (ИГЭ 3в)

А что такое в вашем понимании сильнее/слабее? В строительной науке такого нет

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 А не логичнее для этого использоваться просто классификацию грунта или Е - что является как бы первичной характеристикой грунта

Там большинство факультет воздухоплавания оканчивали, т.е. ВИК (в мое время так назывался) и не знают, что такое Ё ))).

[kopekopa]

Сообщение от МишаИнженер Почему геологам так трудно получить условное сопротивление R0?

Потому что это характеристика не грунта, а х-ка взаимодействия ВАШЕГО сооружения с грунтом?

[MAG37]

я бы сказал что даже не характеристика, а граничное условие. и даже штатно R можно превышать на 20% в определенных случаях

[nickname2019]

Сообщение от МишаИнженер Когда проектируют фундамент дома всегда смотрят на R0 чтобы оценить прочность основания. Расчеты фундамента без R0 невозможно выполнить.

Обычные фундаменты мелкого заложения (включая плиты) у нас по несущей способности не считаются. Они считаются по деформациям. R0 ограничивает давление на грунт, до которого деформации грунта можно считать линейно.

Сообщение от МишаИнженер И вот у меня вопрос почему сразу ключевую характеристику R0 по которой можно оценить прочность основания геологи не выдают по умолчанию?

Потому, что на разной глубине и при разных размерах подошвы R0 будет разным (также влияет наличие/отсутсвие подвала). При этом, зная характеристики грунта, R0 достаточно просто посчитать по формулам СП, а сделать анализ R0 по результатам испытаний на разных глубинах и при разных размерах подошвы фундамента - это адский и никому не нужный труд.

[Podpolie]

Сообщение от МишаИнженер Конечно определение прочности слоя по IL или E это выглядит как гадание на кофейной гуще.

Без всяких R видно у Вас грунт то так себе, на грани ничего сойдет и плохо. Пески снизу хорошие. Подтоплена площадка? Для резервуара надо подумать над основанием, что бы он не утоп (просел) по нагрузкой.

[MAG37]

Сообщение от nickname2019 а сделать анализ R0 по результатам испытаний на разных глубинах и при разных размерах подошвы фундамента - это адский и никому не нужный труд.

на самом деле нет. Динамическое зондирование, я так понимаю чуть ли не ручной установкой - там вроде как раз R у них сразу получается или несущая способность свай

Но сдается это импортные стандарты и оборудование к нам подтаскивают