[Fjodor]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста, был ли у кого-нибудь опыт применения полистиролбетона в подземных конструкциях. Хотим заказать на заводе изготовление цокольных самонесущих балок из армированного полистиролбетона. Т.е., предполагается, что балка будет заглублена в землю на глубину 300 мм и 450 мм возвышаться над землей. Опираться балка будет на столбчатый фундамент с шагом 6 м. Внутри и снаружи предполагается только окраска. Как считаете, допускается ли использование полистиролбетона в подобных конструкциях?

[Атрибут]

СП 15.13330.2020 п. 9.1.

[иваниваныч]

Сообщение от Атрибут СП 15.13330.2020 п. 9.1.

Присоединяюсь. И просто интересно - самонесущая балка по определению несет только саму себя. Зачем она нужна? И как собираетесь защищать арматуру?

[Бам]

Если балки выдерживают F150...F200 то почему бы и нет? Самонесущие балки встеречал только под стены из навесных сендвич-панелей..

[Fjodor]

Спасибо, это пункт СП известен, но если все же порассуждать на эту тему. Ограничение, которое описано в этом пункте СП, появилось намного раньше чем появился полистиролбетон, и связано оно было, как я понимаю, с тем, что все перечисленные материалы имеют высокое водопоглащение и низкую морозостойкость. Но полистиролбетон имеет высокие показатели по этим критериям. Поправьте, если я ошибаюсь.

[v.psk]

Сообщение от Fjodor Как считаете, допускается ли использование полистиролбетона в подобных конструкциях?

абсолютно неэффективно.
Или конструкционный материал или теплоэффективный, что-то среднее в случае полистиролбетона будет проигрывать.
Проблема и в защите арматуры, как писали выше, и в морозостойкости, а также стабильности/однородности физ.мех. свойств.

Сообщение от Fjodor Хотим заказать на заводе изготовление цокольных самонесущих балок из армированного полистиролбетона.

на основании чего? они дешевле чтоли?... даже строповочные петли нужно еще подумать какие сделать....

[Fjodor]

Сообщение от v.psk Проблема и в защите арматуры

Защита арматуры от коррозии?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk они дешевле чтоли?

Получается дешевле и технологичней. Не нужно будет потом утеплять и делать отделку цоколя, которая потом отвалится

[tigra-18]

Сообщение от Fjodor высокое водопоглащение и низкую морозостойкость

- вы пылеобразный полистирол добавлять хотите ? тогда - да моростойкость высокая будет. А классические гранулы, с их достаточно быстрым усыханием во времени , если только на эпоксидном растворе обеспечат это. Но цена за такое удовольствие будет не радостная . Еще, если изврат любите, можно сверху балку из полистирол бетона, торкретировать высокомарочным цп раствором со стеклофиброй толщиной слоя 2-3 см.

[lexa_3513330]

Вопрос еще в том - а будет ли работать арматура работать в этом самом полистиролбетоне.
При максимальном классе бетона B2.5 и сомнительном сцеплении.

[v.psk]

Сообщение от Fjodor Защита арматуры от коррозии?

защите, сцеплении, итп.

Сообщение от Fjodor Получается дешевле и технологичней

дело то хозяйское, но себе бы я это чудо не заложил, не прижлось бы как в известной поговорке про скупого....

[Fjodor]

Сообщение от lexa_3513330 а будет ли работать арматура работать в этом самом полистиролбетоне

Ну балка самонесущая для каркасного здания с навесными сэндвич-панелями. Балка должна нести всего 115 кг/мп

[Fjodor]

Сцепления и класса В2,5 достаточно, чтобы нести нагрузку от собственного веса 115 кг/м.п.

[v.psk]

Сообщение от Fjodor Сцепления и класса В2,5 достаточно, чтобы нести нагрузку от собственного веса 115 кг/м.п.

тогда надо действовать
единственное на всякий случай еще коэффициент динамичности на перевозку/монтаж надо добавить, но это мелочи.
тогда можно наверное и вовсе ячеистыми блоками заложить...

[Бахил]

Offtop: Нифига не понял: самонесущая утеплённая балка в подземных конструкциях... Экстрасенсы собрались?

[v.psk]

Offtop: На чем мы прокололись?

Это я так понял просто отсечка, например от земли до сэндвича.
Но тут лучше не изобретать велосипед.

[Бахил]

Сообщение от v.psk Это я так понял просто отсечка, например от земли до сэндвича.

Если просто "отсечка", то зачем утеплять? (зачем эта "отсечка"?)
Это что такое "самонесущий цоколь"?

[maks-ufa]

Сообщение от Fjodor Внутри и снаружи предполагается только окраска.

Так и применяйте классическое решение. Зачем выдумывать. Вот пример, тоже только максимум окраска снаружи и внутри.

[Бахил]

Сообщение от maks-ufa Так и применяйте классическое решение.

Блеск! А стены где? Или наличие верхнего строения не подразумевается?

[Axe-d]

У ПСБ заявляется высокая морозостойкость, так что вроде как можно но, одновременно СП 28 говорит

[quote="СП28"] Не допускается применение указанных
материалов (силикатных кирпича, камней, блоков из ячеистых
бетонов, пустотелых керамических кирпича и камней, бетонных блоков с пустотами;
керамического кирпича полусухого прессования) для стен помещений с мокрым режимом по СП 50.13330, а также для
наружных стен подвалов, цоколей, фундаментов.
/quote]

Правда, несмотря на наличие ячеек, к ячеистым бетонам ПСБ вроде как не относится.

[Fjodor]

Балка самонесущая, т.к. не воспринимает нагрузку от вышележащих конструкций. Назначение ее как у классической цокольной балки для каркасного здания см. Шерешевского. если сэндвич-панель пойдет сразу от земли, то она напитается водой и не потеряет свои свойства.