[Norinson]

Всем привет. Подскажите, как определить для плитного фундамента то, что основание достаточно прочное для него. Вот я замоделировал расчетную схему здания в конечно-элементной программе. С плитным фундаментом и моделью грунтов в виде коэффициентов постели. Когда фундаменты столбчатые - я просто беру усилия с колонн, считаю отдельно требуемую площадь подошвы фундамента, потом вношу его в модель и там уже определяю осадки, Армирование итд. А при плитном фундаменте как? Там же на него несколько колонн опирается. Да и размеры определяются скорее размерами здания.

[Ansair]

Вопрос обо всём и ни о чём.
Ещё не разобрались где прочность а где не прочность а уже схему КЭ сделали.
Расчёт по прочности есть расчёт по несущей способности, делается для основания к примеру, если есть особое сочетание по типу сейсмики, смотрите СП22.
Достаточная "прочность" основания, если нет необходимости в расчёте по несущей способности, определяется расчётным сопротивлением грунта
которое сравнивается с давлением на грунт от плиты (то же СП22).
Усилия и армирование получите как для плиты на упругом основании в программе, если учтёте коэфф. постели.

[mainevent100]

Сообщение от Ansair Вопрос обо всём и ни о чём.

вообще-то вопрос максимально конкретный ))

Сообщение от Norinson С плитным фундаментом и моделью грунтов в виде коэффициентов постели

из результатов расчета смотрите величину R отпора грунта под плитой, сравниваете с расчетным сопротивлением грунта, определенным по пункту 5.6.7 СП 22.13330.2016.
за величину b (ширину фундамента) можно взять ширину плиты.

[MAG37]

Сообщение от mainevent100 из результатов расчета смотрите величину R отпора грунта под плитой, сравниваете с расчетным сопротивлением грунта, определенным по пункту 5.6.7 СП 22.13330.2016. за величину b (ширину фундамента) можно взять ширину плиты.

Только вот отпор грунта будет под плитой неравномерный

[Ansair]

Сообщение от mainevent100 вообще-то вопрос максимально конкретный ))

Это вопрос терминологии, мало ли что там, прочность у плиты, осадки у столбчатого что в итоге автор считает

[Георгий Геотехник]

1. Нельзя брать среднее давление по подошве фундаментной плиты и сравнивать с R. В принципе, формула для R пригодна только для ленточных фундаментом и в некоторой степени для столбчатых.
2. Основание под плитным фундаментом редко теряет несущую способность полностью, чаще всего локально по краям плиты, что тоже весьма опасно.
3. Необходимо моделировать работу такого фундамента в геотехнической программе с отслеживанием зон развития пластических деформаций в основании, тогда вы сможете ответить на заданный вопрос.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вопрос, которым вы задались, крайне правильный, т.к. многие не учитывают, что основание под плитным фундаментом работает в гораздо более сложном НДС, чем при ленточном или столбчатом фундаментах.

[Ansair]

Сообщение от Георгий Геотехник 3. Необходимо моделировать работу такого фундамента в геотехнической программе с отслеживанием зон развития пластических деформаций в основании, тогда вы сможете ответить на заданный вопрос.

для зданий на плите с давлением 5-7т/м2 то же надо?
ТС уточнил бы что в он считает то хоть и в чём у него вопрос состоит в целом, по пунктам. А то уже до плаксиса с мидасом добрались..

[Георгий Геотехник]

Сообщение от Ansair для зданий на плите с давлением 5-7т/м2 то же надо? ТС уточнил бы что в он считает то хоть и в чём у него вопрос состоит в целом, по пунктам. А то уже до плаксиса с мидасом добрались..

Это зависит от грунтов в большой степени, если у вас слабое основание или специфические грунты, то, конечно, необходимо такой расчет делать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ansair для зданий на плите с давлением 5-7т/м2 то же надо? ТС уточнил бы что в он считает то хоть и в чём у него вопрос состоит в целом, по пунктам. А то уже до плаксиса с мидасом добрались..

Не обязательно использовать такие дорогие и тяжелые программы, есть бесплатные варианты с необходимым функционалом.
Проблема в том, что нет аналитических решений для общего случая применительно к основанию плитного фундамента.

[ingt]

Георгий Геотехник, чем жестче элемент в системе тем, большее усилие на него приходит. Формула Rгр получена для жесткого штампа, плита будет помягче штампа, поэтому давление на нее со стороны грунта будет точно не больше, чем для жесткого штампа. Поэтому использование Rгр для плиты всегда в запас надежности. Так?

Сообщение от Георгий Геотехник чаще всего локально по краям плиты, что тоже весьма опасно.

Rгр получена при условии развития пластики на глубину b/4 под краями штампа, почему тоже самое опасно для плиты? Под углами/краями по аналогии надо ли учитывать коэфф. 1,2/1,4 как в столб. фунд.?

[mainevent100]

Сообщение от ingt Под углами/краями по аналогии надо ли учитывать коэфф. 1,2/1,4 как в столб. фунд.?

да.

Сообщение от ingt Поэтому использование Rгр для плиты всегда в запас надежности. Так?

так.

Сообщение от Георгий Геотехник Основание под плитным фундаментом редко теряет несущую способность полностью, чаще всего локально по краям плиты, что тоже весьма опасно.

ну так и оценивают краевые напряжения, осадки - на кой плаксисы для этого?

[MAG37]

Сообщение от Георгий Геотехник есть бесплатные варианты с необходимым функционалом.

что за программы такие?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ingt поэтому давление на нее со стороны грунта будет точно не больше, чем для жесткого штампа.

с чего бы так? т.к. плита изгибаемый элемент - нагрузка под ней будет больше в местах сосредоточения нагрузок, под колоннами например

По СП22 плитный фундамент не посчитаешь.

И толи в самом СП22, то ил в литературе оговаривается что при фундаментах больших площадей величины осадок рассчитанные по СП22 будет завышены или наоборот

[ingt]

Сообщение от MAG37 с чего бы так? т.к. плита изгибаемый элемент - нагрузка под ней будет больше в местах сосредоточения нагрузок, под колоннами например

При жестком штампе под углами будет еще больше. При жестком штампе под углами будет пластика при любой самой малой нагрузке.

[Ansair]

Сообщение от Георгий Геотехник Проблема в том, что нет аналитических решений для общего случая применительно к основанию плитного фундамента.

В массовом проектировании метод послойного суммирования + Винклеровское основание, других вариантов у рядового инженера нет, расчёт, сравнение давлений с R и всё.
Но ни в коем случае не говорю что это панацея, в первую очередь надо смотреть геологию и многое зависит собственно от того что строится.

Сообщение от Георгий Геотехник Не обязательно использовать такие дорогие и тяжелые программы, есть бесплатные варианты с необходимым функционалом.

Какие программы если не секрет?

[Георгий Геотехник]

Оценивать несущую способность основания фундаментных плит через расчетное сопротивление грунта это некорректно и опасно. Это факт.
Кроме того, надо не забывать, что формула R получена из теории линейно-деформируемой среды, со всеми вытекающими проблемами.
Про штампы лучше вообще не говорить, т.к. редко какие фундаментные плиты работают как штамп, как правило, давление в зоне нагрузки значительно превышает среднее и тем более минимальное давление под подошвой плиты. Развитие зон пластических деформаций по краям плиты может привести к локальной потери несущей способности основания, в этом проблема. По расчетам по СП у вас может быть все хорошо, а грунт под внешними несущими стенами разрушен и не работает.
В некоторой степени обозначенная проблема освещена в данной научной работе https://cyberleninka.ru/article/n/fo...yh-fundamentov
Что касается геотехнических программ - можно рекомендовать ADONIS, где открытый код, можно доделать программу под себя и тд.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 с чего бы так? т.к. плита изгибаемый элемент - нагрузка под ней будет больше в местах сосредоточения нагрузок, под колоннами например

абсолютно верно! про штампы прошу вообще не говорить, даже Ʇ-образый ленточный фундамент не работает как штамп во многих случаях.

----- добавлено через ~8 мин. -----
"По результатам исследований можно сделать вывод, что расчетное сопротивление грунта, вычисленное для плитных фундаментов по формуле (2) из СП 22.13330.2016, имеет завышенное значение, в некоторых случаях приближающееся к предельному давлению на основание, а иногда и превышающее его".

Отмечу, что формула, выведенная авторами статьи, действительно, более точная, я сравнивал с результатами численного моделирования.

[ingt]

Георгий Геотехник, по СП 22 проверка по Rгр - это проверка деформативности, нес. спос. проверяется по другой формуле. В приведенной статье делается аналогичное разделение проверок? Или там нет проверки нес. спос. основания?

[Tyhig]

Offtop: Offtop: ingt, форум по тихому приходит к понижению коэф постели под краями плит до 1,2*R с повышением осадок там.
Видать пределы беспредела ещё не достигнуты...
Отсюда же традиция кж0 делать от наружных стен консоли плит, даже если не надо.

[DonMof]

Сообщение от ingt Под углами/краями по аналогии надо ли учитывать коэфф. 1,2/1,4 как в столб. фунд.?

Нет, не корректно. И по норме СП 22 и по результатам исследований, например которые выше привел Георгий Геотехник.

[Ansair]

Сообщение от Георгий Геотехник Что касается геотехнических программ - можно рекомендовать ADONIS, где открытый код, можно доделать программу под себя и тд.

Если уж пошла такая пьянка, то какие модели грунта надо вкрутить что бы оценить столь высокие материи?

Сообщение от Георгий Геотехник Оценивать несущую способность основания фундаментных плит через расчетное сопротивление грунта это некорректно и опасно.

Проверка на расчётное сопротивление грунта и несущая способность грунта это в принципе разные вещи.
Не превышая R=P1 мы условно ограничиваем работу основания линейной областью, и соблюдая этот пункт можем руководствоваться пунктами СП22.
А от R до пресловутой несущей способности грунта ещё далеко, мы туда не лезем и права такого у нас нет, без тяжёлых программных комплексов, многопараметрических моделей грунта
и серии трёхосных испытаний как минимум.

[ingt]

Сообщение от Ansair какие модели грунта надо вкрутить

Может не модели, а критерии предельных состояний 1 и 2 груп?

[Ansair]

Сообщение от ingt Может не модели, а критерии предельных состояний 1 и 2 груп?

Нет

Сообщение от Ansair то какие модели грунта надо вкрутить что бы оценить столь высокие материи?

модели HSS, Soft soil и т.д. что бы оценивать пластическое деформирование и т.д.