[Иро4ка]

Прошу пояснить, что означает, если в отчете по инженерно-геологическим изысканиям для грунта "песок мелкий малопрочный" указано значение угла внутреннего трения - "0"?
Уд.вес - 1,87т/м.куб;
Пористость - 0,83;
Е = 9МПа.
В Отчете ничего не говорится о его нежелательности к использованию в качестве основания...
Застройка, одноэтажные коттеджи. Линейная нагрузка на фундаменты порядка 5-7т/м.пог.
Спасибо.

[Tyhig]

Это значит, что дома на нём строить нельзя.
И геолога надо проверить. Фи 0 не бывает. Но это явно рыхлые пески с органикой, плывун и т.п.

[Podpolie]

Сообщение от Иро4ка "песок мелкий малопрочный"

А что это такое? Песчинки что ли разрушаются как сахарный песок?
Вот поддерживаю пост №2.
Проверьте еще и геолога на "прочность", что то как то... Наверное он пытался написать рыхлый, но что то его отвлекло в поисках Ф.
Нет Ф, тогда у Вас наверное зыбучие пески, многие утонули в них, не дойдя до края их залегания)))).

[Сергей Юрьевич]

Самый худший грунт, какой я встречал в своей практике, имел фи=3 градуса. Но это был текучий ил на дне реки. Его консистенция была примерно как у киселя, который давали в детском саду на обед: на ложке горкой, а на столе - растекается в лужу.
Песка с фи меньше 10 градусов, даже рыхлого, даже водонасыщенного - не бывает.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Песка с фи меньше 10 градусов, даже рыхлого, даже водонасыщенного - не бывает.

Есть зыбучие пески или пески дьявола. И их природа до сих пор толком не изучена. В определенных условиях там Ф падает до близко нулевых значений. Я видел такие, прикольно.
Offtop: Ну ничего можно коттеджи на понтонах построить))), а геолога заставить перейти эти отложения пешком. Ну как пираты заставляли пленных по доске идти.
https://sitekid.ru/planeta_zemlya/zybuchie_peski.html

[kruz]

Сообщение от Podpolie Есть зыбучие пески или пески дьявола. И их природа до сих пор толком не изучена. В определенных условиях там Ф падает до близко нулевых значений. Я видел такие, прикольно.

Автор не сказал местоположение участка. Может он из под Калининграда и затрагивает Куршскую косу. Там есть локальные зыбуны, где можно утонуть, но не человеку, а машине или лошади. ЕЩЁ есть под Волгоградом, и вроде под Ростовом на Дону... Нл там маленькие учаски и точно не под застройку.
Автор, скорее геолог вместо 20, написал 0.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Автор, если честно, то важнее цифра модуля Е=9МПа. А каким способом геолог определил эту цифру??

----- добавлено через ~23 мин. -----
Это неулотненная насыпуха?

[Podpolie]

Сообщение от kruz затрагивает Куршскую косу.

Вот там я их и видел. Причем там эти пески охраняют, как и дюны. Природный парк.

[andriadi]

Сообщение от Сергей Юрьевич Самый худший грунт, какой я встречал в своей практике, имел фи=3 градуса. Но это был текучий ил на дне реки. Его консистенция была примерно как у киселя, который давали в детском саду на обед: на ложке горкой, а на столе - растекается в лужу. Песка с фи меньше 10 градусов, даже рыхлого, даже водонасыщенного - не бывает.

СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменениями N 1, 2, 3)

Таблица А.1 - Нормативные значения удельного сцепления , кПа, угла внутреннего трения , град., и модуля деформации Е, МПа, песков четвертичных отложений

Мелкие Характеристики грунтов при коэффициенте пористости, равном
0.45 0.55 0.65 0.75
с 6 4 2 —
Fi 38 36 32 28
Е 48 38 28 18

Геологи вам дали характеристики песка мелкого правильно, поскольку для коэффициента пористости более 0,75 сцепление в грунте ничтожно.

[Кореш]

Сообщение от andriadi Геологи вам дали характеристики песка мелкого правильно, поскольку для коэффициента пористости более 0,75 сцепление в грунте ничтожно.

Так сцепление же C, а они fi=0 дали.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от andriadi СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменениями N 1, 2, 3) Таблица А.1 - Нормативные значения удельного сцепления , кПа, угла внутреннего трения , град., и модуля деформации Е, МПа, песков четвертичных отложений Мелкие Характеристики грунтов при коэффициенте пористости, равном 0.45 0.55 0.65 0.75 с 6 4 2 — Fi 38 36 32 28 Е 48 38 28 18 Геологи вам дали характеристики песка мелкого правильно, поскольку для коэффициента пористости более 0,75 сцепление в грунте ничтожно.

А Вы, видимо, тот самый геолог, который автору темы отчёт состряпал?
в приведённой таблице из СП для рыхлого песка с коэф.пористости 0.75 угол трения 28 градусов

[Дмитррр]

Да опечатка, скорее всего. Какой ноль... Может, ячейкой ошиблись и вместо сцепления указали.
Хотя Е = 9 МПа это тоже очень мало но хотя бы теоретически возможно. Это больше похоже на дресву, или торф, или растительный грунт, а не "мелкий песок".

В любом случае надо протоколы испытаний запросить. Чего тут гадать впустую.

[andriadi]

Сообщение от Дмитррр Да опечатка, скорее всего. Какой ноль... Может, ячейкой ошиблись и вместо сцепления указали.

Я даже не мог предположить, что фи=0. Полностью с вами согласен, — ошибка, перепутали С и фи.

[Tyhig]

Да тут независимо от фи строить нельзя.
Вон, Е=9 мпа.
Правда ещё надо выяснить какой из пяти штук Е. Надо почитать госты и форумы.
Нужен модуль общей деформации или просто модуль деформации в пределах куда укладывается среднее давление под подошвой.
А то ещё бывают : штамповый от штампа в котловане, забыл какой находящийся через коэф. от модуля деформации , упругости при разных скоростях, трёхосный...

У песка средней плотности обычно Е модуль деформации = 20-40 мпа. Обычно 30-35 мпа.

Видел похожий Е на руинах советской нефтебазы. Там были проливы битума и нефти в песок в течении 50 лет. От этого там ещё и склон стал разрушаться...

Очень важна предыстория вопроса почему Е=9 мпа.
Вдруг площадка вся куда-нибудь уедет...

Думаю дело запахнет керосином. И пойдут в ход сваи или замены грунта с расчётами устойчивости склонов...

А по пористости песок вообще рыхлый.
Стрёмно. Надо уплотнять, спец.мероприятия, потом ещё геология...
Домики наверное и такой выдержит. Но потом умник начнут станки рядом ставить, или трамваи пустят или угв изменят... Сломают грунт...

Эксперты нафлудили стопитсот тыщ сообщений в пустоту. Надо по делу.

[Skovorodker]

Сообщение от Tyhig Эксперты нафлудили стопитсот тыщ сообщений в пустоту. Надо по делу.

Что по делу? Фи = 0 - стоить нельзя, это сказали.
Тут скорее не к конструкторам строителям обращаться, а к конструктором кораблестроителям, ибо основание - жидкость.

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от Skovorodker Тут скорее не к конструкторам строителям обращаться, а к конструктором кораблестроителям, ибо основание - жидкость.

Похоже, застраивают коттеджами озеро. Нужно строить из дерева, по типу плотов - будет как курорты на атоллах в теплых морях

[Tyhig]

Как в тёплых, но только в холодных.
"Вчера был в бунгало на берегу моря. Баренцева..."