[Poreth]

Есть пример расчета кирпичного свода по прочности у кого-то?
В Мальганове варианты усиления схематично показаны. Расчетов нет.
В Бессонове "Исследование сводов ... " показано как определить распор и опорную реакцию.
В "Справочник Архитектора" Дюрнбаума вроде есть как определить N и М. Но что дальше с этим делать? Считать как внецентренно сжатый столбик какой-то высоты и какого-то эксцентриситета? Какой, какого?
Тонкий кирпичный цилиндрический свод. 3,5м пролет. 0,3 м подъем. 120 мм толщина.

[Podpolie]

Может поможет. Определение реакций есть. Но не свежее, аж 1976 год))).
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1

[СИДОР]

Из всех ПК, считающих такое, предпочитаю ЛИРА-САПР (она на это непосредственно "заточена"), предварительно смоделировав это в САПФИРе.
В основном это касается т.н. сомкнутых сводов.
Не раз с этим сталкивался, и все результаты расчета - адекватны, и все уже давно реализовано.
При больших пролетах, советую все-таки, не заморачиваться на "кирпиче", а применять жб.
Offtop: Если бы в те времена был "отработан" жб, неужели наши деды для этих целей использовали кирпич? Не думаю, не дурней нас были.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Кроме того, естественно, при оценке прочности конструкции из заданного материала надо задаться теорией прочности для этого материала (т.е., кирпича/кладки). Все это в ЛИРЕ есть.
По результатам расчета сделайте анализ согласно требованиям СП (кирпичная кладка).

[ingt]

Сообщение от Poreth 3,5м пролет. 0,3 м подъем. 120 мм толщина

Гибкость свода 3500/120/0,289=101 - проверьте допустимо ли это для несущих стен по СП 15.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie Может поможет. Определение реакций есть. Но не свежее, аж 1976 год))). https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1

Не поможет, т. к. в пособии двоякая кривизна, такое значительно устойчивее.

[Podpolie]

Это наверное какие-нибудь ворота в поместье. Вам наверное виднее, по профессиональному опыту))). Человек спросил, я ответил. Он вообще то посерьезней вещи проектирует, почитает и разберется сам.

[Poreth]

Длина сводов по 6-9,5м. Это перекрытие в двухэтажке.

Сообщение от ingt Гибкость свода 3500/120/0,289=101 - проверьте допустимо ли это для несущих стен по СП 15.

И если это недопустимо, что дальше? Отказываемся усилять, ждем пока развалится?

Сообщение от СИДОР Все это в ЛИРЕ есть.

Примером расчета не поделитесь? Мб ссылочкой на рекомендации по расчету? Какие жесткости принимать, какие расчетные длины там для столбов? Или просто по напряжениям ориентироваться? Ортотропный, анизотропный материал задавать?

На данном этапе загрузил все вертикальной нагрузкой. Для расчета шириной в несколько КЭ опирающихся на металл, кирпич начинает включаться в работу с балкой, пытается нивелировать ее прогибы и из-за этого угловые напряжения растут х2...х5 от средних. Посчитал отдельной от металла, закрепив края по X, Y , Z. Получил усилия в опорном элементе 30 т/м*м. В моем понимании это практически напряжение в КЭ ж? Причем небольшое. Будет время попробую все забубенить в объемниках. Материал завадал ортотропный. Жесткость 77000 т/м², пуассон 0,1. Кирпич 150 керамический какого-то там плохого прессования. Раствор М25. Картинки с изополями на работе остались.

Сообщение от Podpolie Может поможет.

Видел. Но тоже прочитал двоякой и отбросил. А сейчас подумал, что двоякий это обычный + в другом направлении. Так что если внятно расчет расписан, то мб и вправду пригодится.

[ingt]

Сообщение от Poreth И если это недопустимо, что дальше? Отказываемся усилять, ждем пока развалится?

Не знаю.
СП 15:

9.69 Тонкостенные сводчатые покрытия следует проектировать в виде сводов двоякой кривизны.

Т. е. возможно ваш свод недопустим в принципе, т. к. не двоякий.
Вообще, полистайте СП 15 с поиском "свод", там много интересного.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Poreth что двоякий это обычный + в другом направлении

Нет. Принципиально разная работа. Двоякий на порядок прочнее.

[Komplanar]

А чем вы такой распор собираетесь воспринять надежно?.. При таких размерах даже малейшее "раздвигание" опор приведёт к обрушению свода.
Я бы подобную конструкцию конструктивно бы усилил скрытым усилением, если важно сохранить внешний вид свода с одной из сторон. Уж сильно маленький подъём свода на такой пролет.

[Ruthen38]

Добрый день. Объект культурного наследия? В старых зданиях такие перекрытия из кирпичных сводиков небольших пролётов (2...5м) довольно часто встречаются. Классическая "утраченная технология древних" (утраченная за ненадобностью, с началом массового применения железобетона). Запас прочности таких сводиков часто колоссальный, в 5-10 раз. Считать в программах не рекомендую, кирпичная кладка вообще плохо в них моделируется, а тем более тонкие своды. Получаются неадекватные результаты. Лучше ручной расчёт.

Самый понятный пример расчёта как раз для вашего случая (цилиндрический свод) есть в Щеренцис А.А. "Тонкие кирпичные своды" - М.: Издательство Академии Архитектуры СССР, 1945 г. См. приложение 1, начиная со стр. 54 (расчёт сомкнутого свода).

Есть в библиотеке сайта:
https://dwg.ru/dnl/10639

[СИДОР]

Сообщение от Ruthen38 Считать в программах не рекомендую, кирпичная кладка вообще плохо в них моделируется, а тем более тонкие своды.

???, это Вы зря с рекомендациями! ЛИРА САПР считает все это, никаких проблем не вижу. К тому же, в ней выделен непосредственно отдельный инструмент "КЛАДКА" наряду с ЖБ и СК, на основании результатов расчета которого адекватно все оценивается.

Сообщение от Poreth Примером расчета не поделитесь?

Набросал согласно той информации, которую Вы предоставили. Времени отняло полчаса.
Как я понял:
Набор цилиндрических арочных оболочек, пролет - 3.5м; стрелка - 0.3м; толщина - 0.12м; о длине ни слова, приял - 5м. Опираются образующей на стальные балки, принял "от фонаря" - 30Ш2.
Камень - 150, р-р - 100, коэфф. Пуассона для кладки - 0.2 (никак не 0.1).
Учтен только СВ конструкций.
Оценочная теория прочности - теория прочности Мора, Rt = 25 тс/м2, Rs = 224 тс/м2.
(ЛИРА-САПР 2021).
Все остальное во вложении.

[skam]

Сообщение от СИДОР Оценочная теория прочности - теория прочности Мора, Rt = 25 тс/м2, Rs = 224 тс/м2.

Что с чем сравниваете? Пластинами моделирую только если сложный свод. Как применяете модуль "кладка"

Сообщение от Ruthen38 Самый понятный пример расчёта как раз для вашего случая (цилиндрический свод) есть в Щеренцис А.А. "Тонкие кирпичные своды"

Знаком с этой книгой. Я обычно для определения усилия моделирую стержнями, вытаскиваю усилие в элементах и проверяю в экселе где оформил методику как для расчета внецентренно-сжатого каменного элемента.

[СИДОР]

Сообщение от skam Что с чем сравниваете?

С чем? Фактические/эквивалентные напряжения сжатия/растяжения с допустимыми (Rs, Rt).
"Литера" -> Теория прочности - теория Мора (подходящая для кладки) -> Расчет -> Анализ результатов (мозаика/изополя напряжений).

Сообщение от skam Пластинами моделирую только если сложный свод.

И все-таки используете КЭ)?
Потом, что значит сложный? Сферический, сомкнутый, крестовый, вспарушенный и т.п.? Конечно, для "простых", можно все "забить" в эксель, чтоб не заниматься арифметикой.
Говоря о модуле "КЛАДКА" имелось в виду лишь только то, что программа адаптирована для расчета каменных конструкций по сравнению с другими, к примеру, SCAD-ом.
Анализ прочности, в данном случае, проводится на основании теорий прочности, расчет по которым позволяет провести "Литера".

[skam]

Сообщение от СИДОР Потом, что значит сложный?

когда есть затяжки в разных направлениях и нет четкой одной образующей по которой работает свод.

Сообщение от СИДОР с допустимыми (Rs, Rt).

Их по СП определяете в зависимости от марки камня/раствора?

Сообщение от СИДОР И все-таки используете КЭ)?

конечно или стержни или пластины для определения усилий.

[СИДОР]

Сообщение от skam Их по СП определяете в зависимости от марки камня/раствора?

Конечно, по таблицам СП.

Сообщение от skam когда есть затяжки в разных направлениях и нет четкой одной образующей по которой работает свод.

Одной может и не быть, ничего странного.
Т.е., все это подтверждает использование метода КЭ, тем более для оболочек, а не "решать" дифуры).

[Юстиниан]

Poreth, с кирпичными цилиндрическими сводами есть свои заморочки, которые не всегда дают возможность адекватно составить КЭ модель для современных программ. Это связано с положением кривой давления, возможностью превращения конструкции в механизм, и адекватностью гомогенной модели кладки. Поэтому предлагаю внимательно посмотреть древний труд Лахтинъ Н К "Расчетъ арокъ и сводовъ" 1911г dnl9295, или, если разберетесь с англ или итал, использовать следующий софт - https://gelfi.unibs.it/arco.htm

[Юстиниан]

А это вдогонку - пример расчета по указанной программе для анализа

[Poreth]

Сообщение от Komplanar А чем вы такой распор собираетесь воспринять надежно?..

Балки заделаны в кирпичные стены. Крайние своды так же опираются одной стороной на кирпичные стены. Толщина стен 700мм. Сто лет стояло... Со всех сводиков собрать распор и просуммировать его и бахнуть на стену типа?

Сообщение от Ruthen38 Объект культурного наследия?

Оно самое.

Сообщение от СИДОР Набросал согласно той информации

В приложенной схеме растягивающие усилия в кладке. С Литерой до этого не работал. Во вкладке кирпич все неактивно, какие результаты там можно посмотреть тоже не понял. В итоге это обычная линейная КЭ модель без учета свойств кирпича или скажем нелинейности распределения усилий. Или я что-то не вижу?
Добавлю. АЖТ по узлам кирпича и металла в схеме выполнены. Т.о. кирпич в этой РС работает совместно с металлической балкой. Насколько это совместная работа возможна в реальности? Локальное смятие кирпича, его неравномерный контакт с металлом и т.д.
Добавлю. Посмотрите на крайние балки. Их выкрутило. Как я понимаю, жесткости балок мало на восприятие распора.

Пришли результаты испытания кирпича и раствора. Кирпич М50 (пятьдесят), раствор М200 (двести). На всякий пожарный продублировал буквами. В табл. 6,1 СП15 такой комбинации нет. Брать ближайший худший раствор М75?

Нашел на просторах интернета статью про своды, коэф. Пуассона кладки и т.д.