[fyzest]

Здраствуйте! Помогите найти ответы на вопросы. Поиск по форуму не дал желаемых результатов.

В монолитной железобетонной многоэтажке (18 этажей) из за изменений планировки квартир частично изменились/добавились места где будут расположены вентиляционные каналы. Каркас дома полностью готов, поэтому речь идет о пробивке/вырезании/высверливании вентиляционных отверстий в монолитной плите перекрытия толщиной 180мм, над которыми в последующем будут выложены вентканалы из кирпича (см. вложение). Когда плита проектировалась, то в местах где предполагались отверстия, конечно же укладывались стержни обрамления. В местах расположения новых отверстий (см. вложение) естественно дополнительной арматуры которая обрамляет эти отверстия нету. При этом можно видеть что отверстия под левый (новый) и правый (новый) вентканалы вырезают не только фоновую арматуру, но и дополнительную верхнюю, а средний (новый) вентаканал вырезает дополнительную нижнюю арматуру. Также следует отметить что старые вентканалы выполнялись из наборных кермзитобетонных блоков, нижний блок устанавливался на разгружающую конструкцию из уголков, что бы передать нагрузку на плиту. Так как материал керамзитобетонного блока не особо плотный материал, вес каждого канала в качестве отдельных сосредоточенных нагрузок не учитывался, и предполагалось что вес каналов учтен в равномерно распределенной нагрузке которая приложена к перекрытию.

Возникаю следующие вопросы:

1. Нужно ли при таких размерах (сравнительно небольших) отверстий (см.вложение) предпринимать какие то меры по усилению этих отверстий, например делать какие то обоймы из уголков или что то подобное, учитывая что часть как фоновой так и дополнительной арматуры будет вырезана, а так же учитывая тот факт что вентканал из кирпичной кладки будет весить побольше, чем вентканал из наборных керамзитобетонных блоков.

2. Насколько плохо что левый (новый) вентканал по оси 1 устраивается рядом с диафрагмой жесткости (см.вложение). Насколько я знаю в близи диафрагм нежелательно устраивать отверстия. Нужны ли здесь особые меры по усилению.

3. Получится ли вырезать/пробить/высверлить два отдельных отверстия 195х195 и 195х100 сохранив перемычку 100 между ними или нужно будет делать одно отверстие побольше 195х395 и нужно ли в таком случае делать какое - то усиление.

Спасибо за внимание!

[stas_org]

Нет однозначных рекомендаций по подобным случаям. Если в модель добавить эти отверстия, то ничего не измениться в отношении усилий и армирования.
каких либо методик расчетов подобных случаев я не встречал.

Я бы чисто конструктивно обрамил уголками по периметру сверху и снизу, чтобы самые грамотные сторонние участники сильно не визжали. И примечание добавил, типа что устройство отверстий без использования ударных инструментов.

В отношении 3-го вопроса, смотрите как у вас вентканал будет выкладываться, если от перекрытия до перекрытия, то нужно будет перемычку в канале делать на каждом этаже. С точки зрения удобства работ, конечно лучше один общий проем сделать.

[иваниваныч]

Сообщение от fyzest Получится ли вырезать/пробить/высверлить два отдельных отверстия 195х195 и 195х100 сохранив перемычку 100 между ними

Скорее всего, нет. Разве что прямо в эту перемычку арматура будет заходить, но вероятность маленькая. Без арматуры перемычка под нагрузкой может вывалиться.

[Бим]

Дом еще строится, а уже никого не найти - ни авторов проекта, ни заказчика...

[v.psk]

Сообщение от stas_org Если в модель добавить эти отверстия, то ничего не измениться в отношении усилий и армирования.

но в модели есть фон, а тут может оказаться что он обрезан, и от края отверстия до ближайшего арматурного стержня условно 200мм.

Сообщение от stas_org И примечание добавил, типа что устройство отверстий без использования ударных инструментов.

в том плане что вырезать? Тут кстати (ну это на мой взгляд) гуманнее если рядом идет арматура или немого сдвинуть отверстие или ее загнуть.... вообще бы конечно привязку полезно уточнять отверстий, предварительно например выполнив штрабу.

Сообщение от fyzest добавились места где будут расположены вентиляционные каналы.

фона вероятно может не хватить, довольно большая локальная нагрузка

----- добавлено через ~4 мин. -----
... а, и по теме вопроса... я думаю что надежного и универсального решения нет, особенно для развитых в плане отверстий ОВ, разве что заводить балки.
но тут в общем-то небольшое сравнительно отверстие, ну где-то треснет...

[Ingpro]

Сообщение от fyzest 3. Получится ли вырезать/пробить/высверлить два отдельных отверстия 195х195 и 195х100 сохранив перемычку 100 между ними или нужно будет делать одно отверстие побольше 195х395 и нужно ли в таком случае делать какое - то усиление.

Пробивать категорически запрещается, только сверлить, следить, чтобы куски бетона не падали с высоты 3 м на нижележащую плиту.
ИМХО, обрамление уголками не заменит вырезанную арматуру...
Отверстия небольшие, поэтому посмотрите в инете про усиление отверстий углеволокном по периметру сверху и снизу...
Приложу пример усиления в dwg, прошли экспертизу...

[Alkor527]

На самом деле, вряд ли от таких отверстий вообще что то плохое с плитой может случиться (запасы ведь есть, перераспределится все).
Но если пытаться сохранить доп. армирование, то нужно делать обрамление металлом, сбивать бетон на торцах и приваривать стержни основной сетки и доп. арматуры к обрамлению, зачеканивать все ремонтной смесью.
Отверстие сделать общим, а ребро между отверстиями сделать из металла. Либо к обрамлению привариться внизу (будет проще подвести и загерметизировать нижний вентблок), либо просто уголок сверху кинуть, но с примыканием вентблоков каменщикам придется повозиться.

[v.psk]

Сообщение от Ingpro Приложу пример усиления в dwg, прошли экспертизу...

а по огнестойкости не было вопросов?

[Alkor527]

Сообщение от Ingpro усиление отверстий углеволокном по периметру сверху и снизу

Имхо, мутно и дорого.

[zebs]

Сообщение от Ingpro Пробивать категорически запрещается, только сверлить,

А где в нормах написано, что категорически запрещено сверлить? Я например считаю, что при пробивке перфоратором можно сохранить часть арматуру, а при резке гильзами отверстия больше получаются,и вырезается больше арматуры. А потом все обмазать ремонтным составом. А в случае падения кусков бетона это решается лесами снизу или в куски бетона засверливается анкер и он не падают на перекрытие ниже.

[AkulaBig]

Сообщение от Ingpro Пробивать категорически запрещается, только сверлит

Всегда делал усиление уголками и ваш способ заинтересовал. Будет время изучу подробно, но сейчас сразу возник вопрос. Как вы предполагаете высверлить прямоугольное отверстие? У меня такое указание автоматически вызывает недоверие к автору проекта.

[nickname2019]

Варианты:
1. Просто прорезать отверстия, авось не рухнет.
2. Дополнительно к п.1 найти людей, которые за деньги сделают расчетное обоснование, почему не рухнет.
3. С вероятностью 80%, что п.2 будут реализовывать клоуны, которые будут делать представление за деньги и выдадут документы без подписей (но Заказчик будет спокоен).

Концерт по п.3 обычно заключается в запугивании Заказчика с целью разведения на деньги, а после получения денег проводится ритуал успокоения этого же Заказчика.

Поэтому, на мой взгляд, выход будет такой:
Просто прорежут отверстия, если трещин не будет, то и нормально. На всякий случай, можно усилить углеволокном или приложить к плите подорожник (углеволокно запрещено к применению по пожарным нормам, т.е. эффект от подорожника будет тот же, но дешевле).

[Sword]

Сообщение от AkulaBig Как вы предполагаете высверлить прямоугольное отверстие?

Автор наверое имел ввиду "с предварительной рассверловкой по контуру".

[fyzest]

Сообщение от AkulaBig Как вы предполагаете высверлить прямоугольное отверстие?

Ну первое что приходит в голову: Круглой коронкой (постепенно ее переставляя) высверливается отверстие "приблизительно" прямоугольной формы, а потом до прямоугольной формы отверстие приводится с помощью перфоратора. Еще как вариант можно задействовать дисковую пилу, хотя бы для того что бы наметить контуры по верхней части плиты. Из за малости отверстий вырезать все полностью дисковой пилой, так что бы не зацепить арматуру и бетон за гранями отверстия, врядли получится.

[AkulaBig]

Сообщение от Sword Автор наверое имел ввиду "с предварительной рассверловкой по контуру".

Рассверловку по контуру можно выполнить только перфоратором, что условием запрещено.

Сообщение от fyzest Круглой коронкой (постепенно ее переставляя) высверливается отверстие "приблизительно" прямоугольной формы

Вы знаете какой диаметр у алмазной коронки для таких работ? Они большого диаметра. Не получится так сделать. И это очень дорогое удовольствие. Никто не будет так делать.
Я к чему это все. Плохо, когда инженер только теоретик. Надо на стройку ходить периодически.
Ответ-то очевиден, для тех кто в теме. Надо в проект заложить круглые отверстия. Никто не мешает обложить их прямоугольными каналами из кирпича. Конечно при этом надо учитывать, что просверлить два отверстия рядом будет стоить в два раза дороже и так дорогого процесса. Поэтому постараться каналы сделать прямоугольными.

[Ingpro]

Сообщение от AkulaBig Надо на стройку ходить периодически.

Рекомендации по технологии прорезки проемов от исполнителей (со стройки) можно посмотреть
https://burimbeton.com/prorezka-usil...nclqe612782574

[AkulaBig]

Собственно я своими глазами видел, как сверлят отверстия именно таких небольших размеров под вентиляцию. Поэтому и отписался, что такого размера прямоугольные отверстия не сделать.