[Tulskie]

Я строитель, делаю по чертежу. По факту получается так, что на фланцевом высокопрочном соединении, отверстие под болт проходит прям через сварной шов полки двутавра и пластины увеличивающей зону поверхности высокопрочного соединения (фото приложил). В нормативке нигде ничего про это не нашел. Есть ряд вопросов. Помогите разобраться.
1. Какой нормативный документ разрешает или запрещает делать отверстия под болт в высокопрочном соединении прям через сварной шов?
2. На площадке приходится болгаркой убирать часть шва, чтобы поставить болт с шайбой. Такое вообще допустимо?

[Yuriy Petrovich]

1. Думаю, что нет таких норм. док-ов, т.к. вряд ли конструктору придет в голову соорудить такое...
2. В принципе, сделано аккуратно и почему бы и нет, НО! Но здесь надо разбираться, что этими болтами стягивается (видимо, какой-то пакет?), что это за конструкция, какие и куда приложены нагрузки и т.п. Высокопрочные соединения просто так не ставятся и рассчитываются они на многие десятки тонн. Нужны доп. разрезы, виды и т.д. Вашего фото и словесного описания явно не достаточно. Но совершенно понятно, что это придумал никакой конструктор. И еще. Комбинирование 2-х видов соединений в узле (сварка и болты) - не допускается. Под это есть нормы, поищите.

Сообщение от Tulskie и пластины увеличивающей зону поверхности высокопрочного соединения

Точно - нет.

[Komplanar]

Сообщение от Tulskie Я строитель, делаю по чертежу.

Чертеж в студию. Штампы, шифры и всё такое можете замазать, нужен только узел со всеми разрезами по нему.
По фотографии - скорее всего, на чертеже в этом месте вообще нет шва и подразумевалась цельная пластина, а нарощенная пластина - это уже отсебятина изготовителя МК.

[Атрибут]

Вменяемый конструктор не считает два верхних болтика на фотке рабочими.

[Tyhig]

Вроде было требование располагать сварные швы в местах с наименьшим усилием.
Это так естественно, что где не знаю.
Может пособие к снип которое еынче сп 294.

[Бам]

Всё это какая-то порнография: в колонне вуты, наклонные ребра. Человек, который это проектировал, явно не знает как назначать жесткости ригелей и колонн в рамных конструкциях.

[Sibir]

Исходников мало. По фото можно предположить, что и ЗМК накосячил. Если колонна сварная, то мож и лист для полки должен быть цельным.
Ну, а если по теме: на каждого дурака норму не пропишешь. А усиление шва на площадке снимали или с завода так пришло? Болтокомплект ровно встал.

[Бам]

Скорее всего было так: КМ делается на отшибись, узел в КМ перерисовывается с того, который был, размеры профиля не смотрели. На КМД приходит эта порнография, но связи с КМ-щиком уже нет, а заказ есть. Получилось как-то так.

[djaaaam]

Сообщение от Атрибут Вменяемый конструктор не считает два верхних болтика на фотке рабочими.

Так верхние болты и установлены нормально, т.е. не на сварном шве. А нижние парные - рабочие при обратном моменте.
Вообще, данный узел похож на рамный узел А-2 тип 2 по серии 2.440-2 вып.1. Просто колонна, видать, маленького сечения, из-за чего невозможно разместить необходимое кол-во болтов, потому принято решение расширить полки колонн.
Такая же ситуация с положением болта у края полки колонны возникает при узлах типа В-1 и В-2 по указанной выше серии и с серийными расстояниями между болтами. Только при расширении колонны в узлах типа В-1, В-2 устанавливается обратный фланец и зазор заполнялся прокладками, в таком случае.

[nickname2019]

Имхо, нормальный узел. Узел может быть косячным, но не о того, что болты на шве.
Вопрос в том, выдерживает этот узел расчетные усилия или нет, но ответить можно только расчетом.
Я так никогда не делал, но это не значит, что так никогда делать нельзя.

[инженер гарин]

Есть такая формулировка-шов равнопрочный основному сечению металла. Если делалась разделка кромок, 100% узк-почему нет. А то, что вы при этом зачистили заподлицо шов-только лучше

[Komplanar]

Сообщение от инженер гарин Есть такая формулировка-шов равнопрочный основному сечению металла. Если делалась разделка кромок, 100% узк-почему нет. А то, что вы при этом зачистили заподлицо шов-только лучше

А ещё есть требования по Z-свойствам стали фланцев, если оно там работает на растяжение. Впрочем, там только для толстых листов, а тут сам узел какой-то... недофланцевый.

[Бахил]

БСК, однозначно.

[Shtirlic]

1. Сомневаюсь, что есть такие нормативы.
2. Косяк завода. Шов должен был быть зачищен на заводе - со стороны фланца по всей длине, с обратной стороны зачищен в зоне болтов.

Скорее всего это типовой узел от Русхимльянса(судя по цвету конструкций) на тот случай когда балка шире колонны.

[Tulskie]

Вот узел в КМ

[Бахил]

Сообщение от Tulskie Вот узел в КМ

БСК, причём кондовое. Тут даже комментировать нечего.
Offtop: Бывшие республики сваяли?

[Бам]

Сообщение от Бахил БСК, причём кондовое. Тут даже комментировать нечего.

Зато в Текле, в БИМ!
Перевод просто адовый! Стыковой шов с полным проваром это "through-penetration butt weld".
"Complete joint penetration" это точно БСК

[crossing]

Сообщение от Бам Зато в Текле, в БИМ!

По мнению топов - это реальный успех для получениия заказа. Им же % идут, а на остальное чхать.
Люди не проектированием занимаются, а "борются" с софтом превознемогая невозможное.

[Shtirlic]

Сообщение от Бам Перевод просто адовый! Стыковой шов с полным проваром это "through-penetration butt weld".

фром май харт

[wvovanw]

СП 16 п.14.1.4 + п.13.2