Какой смысл у ППР?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Какой смысл у ППР?

Какой смысл у ППР?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.03.2024, 23:53 #1
Какой смысл у ППР?
1iigettduccatt
 
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 9

Добрый день! В данный момент обучаюсь на четвертом курсе ПГС. Несколько месяцев работаю в компании по проектированию проектов производства работ. В общем назрел такой вопрос, какой смысл в реальности несет данная документация, понятное дело заученные определения из курса технологии и организации я знаю, СП 48.13330 читалось. Просто смотрел согласованные проекты, проекты которые требовались от меня по работе и впал в некий ступор. Если верить ВУЗу и СП, то в состав ППР должны входить и калькуляции затрат труда, и СГП, ведомости объёмов и т.д. В реальности увидел кучу согласованных ППР в которых нет ничего из вышеперечисленного в т.ч. и какого-либо СГП. Максимум, что я видел это СГП из ПОСа (практически не доработанный). Это нормально или как? Заранее всем спасибо за ответы!
Просмотров: 1842
 
Непрочитано 23.03.2024, 00:01
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,412


Недоделывают. Чтобы было дешевле строить. Силами студентов, которые не понимают и получают копейки. На выходе бумажка, формально, что есть.

На крупных стройках как-то похоже. Только процент недоделанности, наверное, поменьше.

А ещё есть всякие метрострои, дорожные тоннели, шахты... Там просто плохо не сделать - не построить будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2024, 00:23
#3
1iigettduccatt


 
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 9


Кошмар какой-то, пытался чему-то научится, в итоге даже то, что знал не пригодилось.
1iigettduccatt вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2024, 03:50
#4
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,074


Общестрой - никакой, не встречал ни одного мастера/прораба, кто хоть раз в жизни читал ППР. Да и сам ни разу не читал, расписался в ознакомлении и закинул на полку.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2024, 10:33
#5
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
не встречал ни одного мастера/прораба, кто хоть раз в жизни читал ППР
Главное они в них расписываются. А читать не читать на их совести. Крановщики тоже без ППР работать не будут. Хотя тоже их не читают.
AkulaBig вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2024, 11:36
#6
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от 1iigettduccatt Посмотреть сообщение
какой смысл в реальности несет данная документация
1. Представьте, что на основании рабочей документации производятся строительно-монтажные работы на участке газоперерабатывающего предприятия/цеха. В рамках СМР предусмотрены огневые/сварочные работы. Требования к технике безопасности повышенные.
2. Представьте, что монтаж конструкций производится одновременно тремя кранами. Необходимо не только подобрать необходимую грузоподъёмность, но и обеспечить согласованность работы каждой из машин.
И т.д.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2024, 11:53
| 2 #7
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705


ППР нужен для того, чтобы было понятно кого посадить, если случился несчастный случай на производстве.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2024, 14:45
#8
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,311


Цитата:
Сообщение от 1iigettduccatt Посмотреть сообщение
Несколько месяцев работаю в компании по проектированию проектов производства работ
ППР делают для себя те, кто будет выполнять по ним работы. Силами своих ПТО или ТО или СКБ... Отдельные кампании - это для стрижки бабла на формально выполненных бумажках, оно еще "халтура" не просто так называется. Они не в состоянии учесть все нюансы конкретного производителя работ, разве что развесить всякие плакаты, сеточки и насовать грозных ссылок на страшное.
Цитата:
Сообщение от 1iigettduccatt Посмотреть сообщение
В реальности увидел
Ну, увидел мошенников, тоже мне, открытие. Даже в дачном строительстве курятника своими силами, творец таки имеет в голове тот самый реальный ППР, без планирования работать никак не получается. Без ППР на бумаге работать возможно, но если начинать про эффективность, сроки, рациональное использование ресурсов то лучше с ним. Вам еще и сопромат посоветуют забыть...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2024, 14:32
#9
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Одни ППРы - чтобы отчитаться об их наличии, согласовать у всех заинтересованных и обязанных, ознакомить всех причастных под роспись и прочие ритуальные танцы. Такой можно из интернета скачать на стандартные виды работ, прилепить к нему свой титул и погнали...
Другие ППРы - чтобы по ним работать. В них будут важные и нужные данные не только про грузоподъёмность, вылет стрелы и ОЗ, но и инвентарные подмости, типы стропов, их марки, количество, вспомогательные конструкции индивидуального изготовления (с расчётным обоснованием даже), вспомогательные приспособы и пр. которые нужно купить-изготовить-смонтировать и списать за это всё бабос (!!!)... Это очень нужный ППР, который левая контора не сделает, её свои делают для себя максимально тщательно. Потому что цена заложенных в него решений и конструкций измеряется иногда десятками и сотнями миллионов.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2024, 15:25
#10
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,437


В случае чего это повод найти и наказать того, кто мастерок не с той стороны держал. Ну или для суда доказательство, что "работы велись не согласно переданной и согласованной в установленном порядке документации".
Реально нужны ППРк для монтажа тяжелых конструкций. Особенно, когда стоимость аренды крана сотка в день. Еще для работ на нефтеперерабатывающем заводе, там, где в случае чего ущерб будет гигантский. ЧТоб огнетушители, войлок и ограждения и чтоб ветер куда надо дул.
В остальном - формальные бумажки, которые никто в трезвом уме смотреть не будет ибо в 99% случаях их делают "на отвали" студенты за доширак.
Есть технологические карты, знание которых иногда проверяют у рабочих в нормальных конторах, на определенные операции. Их обычно производители материалов делают, как там бетон пропитывать или топпинг наносить. А ППР... Ну он есть на всякий случай.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2024, 15:33
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,026


А вот мне интересно. Стр-во моста в Крым. В каком разделе документации было придумано: технология, оснастка, механизация, порядок пр-ва всех этапов работ и прочее прочее? А там столько видов и набора работ. Проект, рабочие чертежи понятно, это все статично, а вот движуха на объекте, что бы все было гармонично?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2024, 15:54
#12
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,437


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А вот мне интересно. Стр-во моста в Крым. В каком разделе документации было придумано: технология, оснастка, механизация, порядок пр-ва всех этапов работ и прочее прочее? А там столько видов и набора работ. Проект, рабочие чертежи понятно, это все статично, а вот движуха на объекте, что бы все было гармонично?
В ПОС-е вестимо. Взяли проект какого-нибудь старого моста похожей сложности. О-в Русский или типа того. Скорее всего НИОКР был, тк. условия уникальные. Мостостроение оно довольно закрытое, несколько контор занимается всего серьезными проектами. Да и спецы, которые могли все это на бумагу положить, скорее всего, наперечет.
На каркасе той-же Лахты несколько кандидатских было защищено. Тут с фундаментами что-то похожее должно было быть. Опереть-то не на что было - в теме про Крымский мост есть про это эпичное.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2024, 16:15
| 1 #13
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А вот мне интересно. Стр-во моста в Крым. В каком разделе документации было придумано
Для серьезных объектов все прорабатывается серьезно сначала в ПОСе, потом в стадии Р. Знаком с людьми (СКБ/ГСМ) проектировавшими монтаж арки этого моста (укрупненная сборка на плавучих опорах у берега, затем буксировка в проектное положение и монтаж). Работы выполнялись в соответствии с проектом.
Offtop: Поэтому вызывают смех, а затем и негодование, замечания "экспертов" о неправильном подсчете умывальников и количестве прожекторов на стройплощадке и т.п. При этом отсутствуют вопросы по надвижке, аванбекам и пр.

Последний раз редактировалось Menelay, 25.03.2024 в 16:24.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2024, 16:26
1 | #14
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А вот мне интересно. Стр-во моста в Крым. В каком разделе документации было придумано: технология, оснастка, механизация, порядок пр-ва всех этапов работ и прочее прочее? А там столько видов и набора работ. Проект, рабочие чертежи понятно, это все статично, а вот движуха на объекте, что бы все было гармонично?
Как съесть слона?
Правильный ответ - по частям.
Так и с крымским мостом. Работало на субподряде у основной конторы несколько десятков компаний поменьше. У каждой нарезан участок, фронт работ. Вот под свой фронт работ и разрабатывали себе ППРы и техкарты. Аналогично и с оснасткой. Одних только кондукторов для погружения наклонных свай - целый зоопарк был напроектирован и построен. Кто во что горазд, у кого на что фантазии и смекалки хватило.
Некоторые - очень удачные идеи, мы их на других объектах применяли неоднократно. Некоторые -
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2024, 16:26
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,026


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В ПОС-е вестимо. Взяли проект какого-нибудь старого моста похожей сложности.
ППР, как и ПОСы бывают разные: формальные и деловые))).
Если работа интересная с отдачей исполнителю, то и ППР получается близкий к реальности. Как нарисовал, так и сделали. Мелочь, а приятно.
Все просто, но пришлось попыхтеть и порисовать. Гендиректор с главным толком понять не могли, как это сварганить. Еле уговорил, а то отказываться хотели - тесно. Рабочка + ППР под себя.
Центр Евразии - Рублевка. Магазин написано по простому, а там дворец и заказчик Тойота-Лексус. Честно слово японцы шатались, фотографировали. Надо было не ударить мордой в грязь и деньги с них получить))).
Бывает просто заколебывает краны и машинки рисовать с флажками. Много чего забываешь вставить. Не идеал, но близок. Рабочие чертежи намного проще))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Котлован-91.jpg
Просмотров: 143
Размер:	412.6 Кб
ID:	262296  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Котлован-98.jpg
Просмотров: 141
Размер:	367.7 Кб
ID:	262297  
Вложения
Тип файла: pdf Шпунт ППР.pdf (370.4 Кб, 73 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Какой смысл у ППР?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой смысл в понятии несущая способность сваи Exception2010 Основания и фундаменты 45 16.02.2022 12:48
Какой срок гарантии согласно ГК РФ на арматурный прокат А500С, поставляему постащиком ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 7 23.01.2014 23:47
Какой смысл в промежутках между плитами перекрытия ? AKTOL Прочее. Архитектура и строительство 16 09.12.2013 10:29
Перекрытие по профнастилу, какой профиль взять Romancheg Конструкции зданий и сооружений 2 28.10.2010 22:42
Какой нормативный документ действующий по эвакуационным путям и выходам? kolja Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 13.08.2010 10:19