[Ingpro]

Всем доброго дня! У кого есть опыт, поделитесь, пожалуйста.
Как крепить обвязочный пояс из двутавров к буросекущимся сваям котлована.
Потом к этому поясу крепятся распорки из круглой трубы.
Не получилось найти информацию (узлы) по способу крепления обвязочного пояса к сваям.
Есть одна мутная картинка, но по ней мало что понятно...
И ещё вопрос, этот обвязочный пояс делать по всему периметру котлована, или только там, где подходят распорки?

[Rustaman]

Как-то так)

[Ingpro]

Сообщение от Rustaman Как-то так)

Rustaman, спасибо!

[Podpolie]

Более эффективно по выполнению работ в каркасе свай закладывать закладную из куска трубы. Тогда сверлить не надо и раствор помазывать. Но надо следить, за положением каркаса при выполнении работ. Тоже самое на экскаваторной стене в грунте. Там еще проще.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ingpro И ещё вопрос, этот обвязочный пояс делать по всему периметру котлована, или только там, где подходят распорки?

Это как? Есть участки без распорок?
Если есть участок консольный то можно сделать обвязочный пояс по верху свай из ж/бетона.

[Rustaman]

Сообщение от Podpolie Более эффективно по выполнению работ в каркасе свай закладывать закладную из куска трубы. Тогда сверлить не надо и раствор помазывать. Но надо следить, за положением каркаса при выполнении работ. Тоже самое на экскаваторной стене в грунте. Там еще проще. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Это как? Есть участки без распорок? Если есть участок консольный то можно сделать обвязочный пояс по верху свай из ж/бетона.

Встречалось и такое. Там нужно потом слой бетона срубать в месте закладной пластины, и зачищать поверхность от бетона, чтобы кронштейн приварить, и это проблема. Плюс разницу между поясом и закладной нужно будет компенсировать набором платин, что тоже аттракцион. Из опыта скажу, что с анкерами проще и быстрее.

[Podpolie]

Сообщение от Rustaman Встречалось и такое.

Это как закладную к каркасу приварить))). Нарисовано уж больно с жутковатым зазором. Потому что из плоской детали. Непрофессионально. Извините.
Я по другому делаю из сегмента (фрагмента) трубы. Можно и не трубу ( при хороших усилиях), а на прессстанке-пуассоне выдавливают этот сегмент из листовой стали. Она и повторяет окружность. А подклинка на шпунте тоже самое пластинами. Да и на обычной стенке тоже. Это нормально. Кто же ровно то делает створ))). Как ТС решит, так и будет. На линии разберутся
Offtop: А вообще тема прям в руку))). Спасибо ТС, ты сглазил наоборот, в нужную сторону.
Мне буквально полчаса назад скинули материалы и надо БСС срочно считать и рисовать под котлован ЛОС с водопонижением. Но уже прикинул распорки пойдут в обвязочную балку))). В пекло двутавры.

[Ingpro]

Сообщение от Podpolie Это как? Есть участки без распорок? Если есть участок консольный то можно сделать обвязочный пояс по верху свай из ж/бетона.

По верху свай есть ростверк. Имелось ввиду, что поперечные распорки расположены между двумя стенами (по Х), а пояс предполагается по всему периметру и как сделать распор в другой плоскости (по У)?

[Rustaman]

Сообщение от Podpolie Это как закладную к каркасу приварить))). Нарисовано уж больно с жутковатым зазором. Потому что из плоской детали. Непрофессионально. Извините. Я по другому делаю из сегмента (фрагмента) трубы. Можно и не трубу ( при хороших усилиях), а на прессстанке-пуассоне выдавливают этот сегмент из листовой стали. Она и повторяет окружность. А подклинка на шпунте тоже самое пластинами. Да и на обычной стенке тоже. Это нормально. Кто же ровно то делает створ))). Как ТС решит, так и будет. На линии разберутся Offtop: А вообще тема прям в руку))). Спасибо ТС, ты сглазил наоборот, в нужную сторону. Мне буквально полчаса назад скинули материалы и надо БСС срочно считать и рисовать под котлован ЛОС с водопонижением. Но уже прикинул распорки пойдут в обвязочную балку))). В пекло двутавры.

Извиняться не за что) Это не мой проект. Там как раз в конструкцию каркаса входит прокатная закладная деталь круглого сечения из металлического листа/полосы к которой потом кронштейны и привариваются. А зазор нормальный потому, что каркас сваи так и устанавливается, с таким зазором, т.к. к защитному слою бетона добавляется толщина стенки обсадной трубы (30-40мм). Труба извлекается потом, а слой бетона остается в сумме

[Podpolie]

Сообщение от Ingpro как сделать распор в другой плоскости (по У)?

Классически это так. Ну и конечно многое зависит от габаритов в плане. При приличных пролетах делается клеть. Т.к. трубы распорок не проходят по усилиям, а городить не вменяемые в размере диаметры труб это жесть.
У Вас какая ширина котлована по длине распорки?
Вроде сваи ф900мм, тогда шаг распорок 4м, если в масштабе?
И тогда распорки длиной более 20м? Аккуратнее там будьте в расчетах и подборе сечений. В масштабе выглядит тогда хлипковато, хоть и в 2-а яруса. Яма глубиной в 11м. Не экономьте особо в угоду заказчику. Свая 900мм в 2-а яруса крепления при таком пролете должна пройти, а вот распорная система требует проверки.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Rustaman что каркас сваи так и устанавливается, с таким зазором

Пускай устанавливают - видно по чертежам.....))) Я делаю лыжу. На БСС закладная практически к стенке обсадки (там перфоратором от металла защитный слой отскакивает легко., на просто стене в грунте прижим закладной к стенке траншеи с мероприятием от попадания под нее грунта.
Тут дело в том как поставят распорную систему. Я просто обычно рисую и обычно там и сижу в бытовке, поседел уже от ужасов))). Распорки надо "вбивать" в распор, иначе могут дюбель-анкера провиснуть))). Т.е. обеспечить 1 этап работ. Потом конечно при разработки котлована и возрастания усилий распорки прижмут и зафиксируют закладную на анкерах к свае в распор.

[Ingpro]

Сообщение от Podpolie У Вас какая ширина котлована по длине распорки? Вроде сваи ф900мм, тогда шаг распорок 4м, если в масштабе? И тогда распорки длиной более 20м?

Колован 20х15 м, h-10 м.
Расчет выполнен в GeoWall. Распорки труба 325х9 рассчитаны на 15 м. Верхние 30Ш5, нижние 45Ш5, шаг 3 м.
Двутавры для обвязки обязательно спаренные принимать?

[Podpolie]

Сообщение от Ingpro Колован 20х15 м, h-10 м.

Значит у меня с утра глаз не очень кривой))). Отличный габарит, с угловыми распорками конфета будет.

Сообщение от Ingpro Двутавры для обвязки обязательно спаренные принимать?

Да. Требований нет, но желательно. Есть конструктивные и монтажные особенности по опиранию.
И тогда еще можно будет более удобоваримые номера двутавров подобрать, которые везде есть в наличии на метбазах. Обычные типа Б.

[Ingpro]

Сообщение от Podpolie Да. Требований нет, но желательно. Есть конструктивные и монтажные особенности по опиранию. И тогда еще можно будет более удобоваримые номера двутавров подобрать, которые везде есть в наличии на метбазах. Обычные типа Б.

Podpolie, спасибо большое, у меня в этой теме совсем нет опыта...

[Podpolie]

Сообщение от Ingpro меня в этой теме совсем нет опыта...

Если покопаться, то не очень то я верю в сечение труб ф325х9мм. Но у вас правда шаг 3 метра. Прочность дело десятое, а вот по устойчивости как? По прогибу. Там другая песня. Верхний ярус еще пройдет по устойчивости, а вот нижний? Усилия то в GEOWALL видны. На нижний ярусе в 2.5 - 3 раза больше нагрузка, а то и в 4?
Расчет должен быть на внецентренное сжатие. Помимо усилия от бортов котлована, вы должны на трубу еще приложить горизонтальную нагрузку. Вес трубы с коэффициентом + вес грунта + возможно еще какая динамика типа удар грунтовой бадьи, ковша экскватора и т.п.
Почему? У Вас очень тесно. Шаг 3метра. Очень трудно работать техникой не задев по распорке. Я обычно принимаю нагрузку по трубе от воздействия 200кг/пог.м. Для сечений от 219 до 530мм. Более большие диаметры там свое.
Бывает знаете поднимает экскаватор ковш с грунтом, а у него из ковша сыпется прямо на распорки....
Есть еще температурные нагрузки - расширение металл. С утра солнце греет трубы и имеется удлинение трубы. Ночью наоборот - трубы сжимаются))). Это правда. Этот расчет есть в СП381. Но по этому расчету жуткое сечение трубы получается))).

[Ingpro]

Сообщение от Podpolie У Вас очень тесно. Шаг 3 метра. Очень трудно работать техникой не задев по распорке.

А как происходит откопка котлована ниже нижнего яруса распорок? Техника стоит сверху или её опускают в котлован?
А ещё интересно, когда распорки демонтируют, пока будут ставить опалубку, пока бетон будет набирать прочность, как с подпором грунта?
По идее стены должны будут выдерживать давление грунта...

[Podpolie]

Это отдельная песня. Надо Вам книги почитать. Иначе я тут такую повесть настрочу, а надо все таки и поработать))). Но лень))).
Способов будет рассмотрено два. До 6-7 метров еще ничего.
Ниже. Сначала туда, вниз отправят небольшой экскватор-погрузчик для любого способа. Желательно на гусеничном ходу, что бы не утонул. Ручные работы тоже будут. Поэтому шаг распорок 3м не технологичный. Надо шире ставить. 4.5-6 метров круто? Нужен технологический проем для грузовых работ. Я его нарисовал Выше.
1. Экскаватор нагружает грунтовые бадьи, а башенный (лучше) или автокран бадьи вытаскивает.
2. Экскаватор подгребает грунт к определенной точке, а грейфером этот грунт вытаскивают наверх.
Важный вопрос. Что там на дне с водой? Сборные траншеи, насосы - без этого никак. Опережающий водосборный зумф-колодец. Штуки две у Вас будет.
Естественно ВЫ обязаны сделать расчет на демонтаж распорной системы в обратном порядке по мере освоения подземного пространства. Я всегда это делаю, чисто автоматически. Все тоже самое, только наоборот считать. И схемы прикладываю. Опережаю всякие вопросы экспертов, строителей, заказчиков, генпроектировщиков.

Сообщение от Ingpro По идее стены должны будут выдерживать давление грунта...

Распорки снимают после набора бетоном прочности и если запроектировано, засыпки пазух между БСС и внутренними стенами сооружения. Распорки надо всегда стремится ставить выше перекрытий.
Самое нормальное решение это сваи БСС работают и потом. Они все держат. Далее делается плита и обделка внутренних стен - скорлупа. По выровненным поверхностям свай размещается гидроизоляция и выполняется эта скорлупа толщиной в 150-200мм. Но частенько))) генпроектировщики чего то свай боятся и еще делают стены так в 400-500мм. Между сваями и этими стенками зазоры заполненные песком. Ну короче полный привет родителям))). Это решение оправдано, например когда у Вас большой пролет в перекрытиях, например резервуарах и т.п.. В обычных паркингах не имеет смысла.
Усилия должны восприниматься дисками перекрытий подземных этажей. Это тоже такие широкие распорки, а стены между ними в пролете работают. Поэтому замоделировать в расчете такую работу в обычных программах типа GEOWALL или WALL-3 не сложно. В Плаксе и Мидасе вообще автоматически.
Нанесите на свою схему, приложенную Выше, как идет контур днища - фунд.плиты, перекрытия и картина будет очень наглядна.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Очень интересное решение на тоннелях. Если Вы в Москве и ездите на машине. Глубокий портал выезда из тоннеля. Ну например на Хорошевке или в районе Лихобор или на Ленинградке.
Постоянные распорки. Причем они красиво запроектированы: в три трубы объединенные в ферму. В один ярус. Держат стены порталов. Там и так толщина стен приличная в районе 1м, но не хватает. Поэтому введены еще и такие конструкции. А они красиво смотрятся и лучше одной трубы сечением этак ф1220мм или 1420мм))). Это бы было не красиво и не вписывалось бы в архитектурную концепцию.

[Ingpro]

Сообщение от Podpolie Это отдельная песня. Надо Вам книги почитать. Иначе я тут такую повесть настрочу, а надо все таки и поработать))). Но лень))).

Podpolie, спасибо за информацию, как говорится "с полей"... Книги, конечно, читаю, но опыт со стройплощадки очень ценен.
Лёгкой работы!