[Smb_once]

Добрый день. Дано: вертикальный цилиндр высотой 5 м, радиус 1,5 м, стенки - стальные, толщина 10 см, С245. Сверху ставится рама для принятия нагрузки в несколько т. Собственно сам вопрос в заголовке, как задать доп. характеристики жесткости цилиндра для корректного анализа работы? Жёсткость задавал через пластины. Вместо рамы все нагрузки прикладываю к узлу, соединенному ажт с верхними точками цилиндра. Образец прикладываю во вложении.
Доп. вопрос: при генерации цилиндра предоставляется выбор из 3 типов решетки (безраскосная, раскосная, перекрестная) - за что отвечает не до конца понимаю, можете прояснить?

[Алексей_Л.]

Сообщение от Smb_once как задать доп. характеристики жесткости цилиндра

Что хотите замоделировать - то и задавайте. В принципе для разных эффектов, разные характеристики можно задавать или дополнительные условия.

"для корректного анализа работы?" - для начала сделайте разбивку на квадратики. Методы "безраскосная, раскосная, перекрестная" попробуйте и поймете, вам подойдет первый.

"нагрузки прикладываю к узлу, соединенному ажт с верхними точками" - ну если у вас вверху на цилиндр приварена стальная плита толщиной 0,5м, то в принципе нормально. Для анализа напряжений в опорном сечении цилиндра (возле земли), тем более нормально. Но если нагрузка передается через три-четыре-шесть-эннное количество ног на оболочку и там нет крышки на цилиндре (которая жесткость делает)- в общем, надо нагрузку, да и саму модель, моделировать фактически.

Это оболочка ядерного реактора? )))

[Smb_once]

Сообщение от Алексей_Л. Что хотите замоделировать - то и задавайте. В принципе для разных эффектов, разные характеристики можно задавать или дополнительные условия.

Здесь попрошу по подробнее, о чем идет речь? А то я не очень умный Со стальными стержневыми конструкциями - там мне все понятно, после сборки и задания необходимых свойств и нагрузок, конструкцию можно проверить в разделе Анализ на нагрузки и перемещения и в разделе Сталь по 1 ПС, 2 ПС и МУ. А с цилиндром есть только раздел Анализ. Как тут проверить напряжения? Ведь сколько раз было, что по Анализу все хорошо, а по 1 ПС проверку не проходит.

Сообщение от Алексей_Л. для начала сделайте разбивку на квадратики.

Сразу возникло пару вопросов: размеры квадратиков имеют какие-то нормы и стандарты или примерно на глаз задаются? И вот я задал размеры, посмотрел на работу, а дальше то что (это так же относится к вопросу выше)?

Сообщение от Алексей_Л. если у вас вверху на цилиндр приварена стальная плита толщиной 0,5м, то в принципе нормально.

А если, скажем, не приварена плита 0,5 м, а плита 5 см крепится частыми болтами по кругу? Это меняет условия применения ажт?

Сообщение от Алексей_Л. там нет крышки на цилиндре (которая жесткость делает)- в общем, надо нагрузку, да и саму модель, моделировать фактически.

Есть и крышка, которая задет жесткость, и сплошное опирание без отдельных ножек. Но вот что значит моделировать фактически и как это делать?

Сообщение от Алексей_Л. Это оболочка ядерного реактора? )))

Это попытка освоить Лиру-Сапр для решения различных задач. Нигде не нашел нормальной и полной инструкции для Цилиндров и иже с ними, вот только курсы еще не скоро, а мне очень интересно. Вот и спрашиваю у знающих людей.

В любом случае, благодарю за оперативный ответ!

[crossing]

Сообщение от Smb_once Как задать доп. характеристики стальному цилиндру?

Если под доп.характеристиками подразумевается тоже что и для элементов стальных стержневых, в результате расчёта которых программа подбирает сечения - то ни как.

[ltnchik1405]

Сообщение от Smb_once стенки - стальные, толщина 10 см

Ничё себе. Может 10 мм?

[Smb_once]

Сообщение от ltnchik1405 Ничё себе. Может 10 мм?

Тут толщина не принципиальна. Хоть 0,01мм, хоть 10мм, хоть 10м. Мне важен сам способ адекватного анализа конструкции (в данном случае цилиндра), где нету проверки по 1 ПС, 2 ПС и МУ. Собственно говоря, все мои вопросы написаны выше, в 3-м комментарии.

[crossing]

Сообщение от Smb_once Тут толщина не принципиальна. Хоть 0,01мм, хоть 10мм, хоть 10м. Мне важен сам способ адекватного анализа конструкции (в данном случае цилиндра), где нету проверки по 1 ПС, 2 ПС и МУ. Собственно говоря, все мои вопросы написаны выше, в 3-м комментарии.

На сколько я помню из беседы с пользователем скада (он проектировал какието мачты из гнутого листа) так вот он анализировал коэффициенты запаса устойчивости и напряжения. Т.е. без доп.характеристик.
Думаю отличия в программах особого нет в плане расчётов и результатов.

[Алексей_Л.]

Сообщение от crossing он анализировал коэффициенты запаса устойчивости и напряжения

И что же он вам сообщил? К каким выводам он пришел?

[bartus]

Smb_once, помимо анализа на устойчивость, для анализа прочности включаете в результатах вывод эквивалентных напряжений (подсистема ЛИТЕРА) по теории Губера-Хенки-Мизеса, сравниваете с расчетным сопротивлением стали.
Кратко (для другой Лиры): https://lira-soft.com/wiki/notes/32-...-konstruktsiy/
Гуглите в этом направлении.

[crossing]

Smb_once
Добавлю. Есть ГОСТ 52857-2007. Там 12 частей. Посмотритет ГОСТ 52857.1-2007 главу 9. Коэффициенты запаса устойчивости.

[tigra-18]

Сообщение от bartus помимо анализа на устойчивость

- для самообразования - а как(и зачем) у подобных оболочек устойчивость проверять? Там же часто нет четко выраженных и направленных сжимающих усилий.

[CIE-engineer]

Сообщение от tigra-18 - для самообразования - а как(и зачем) у подобных оболочек устойчивость проверять? Там же часто нет четко выраженных и направленных сжимающих усилий.

Это зависит от действующих нагрузок. Если говорить о цилиндрической оболочке, то в ней может возникать сжатие от вакуума или ветра в кольцевом направлении и от веса покрытия - в меридиональном, см. Горев т. 3 и литературу Лессига.

[crossing]

Сообщение от CIE-engineer в ней может возникать сжатие от вакуума

Безусловно. Но и избыточное давление приводящее к изменению формы - тоже вопрос устойчивости.
Напряжения наиболее актуальны для локальных мест.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Алексей_Л. И что же он вам сообщил?

Ни чего, кроме того, что к.з.у. он принимает не менее 3. Я же имел мнение о 30% - ах. Т.е. я назывл к.з.у. 1.3. Но там речь шла про АМС (антенно-мачтовые сооружения).
Автор не указал что за конструкция. Возможно и опора моста.

[CIE-engineer]

Сообщение от crossing Безусловно. Но и избыточное давление приводящее к изменению формы - тоже вопрос устойчивости. Напряжения наиболее актуальны для локальных мест.

Избыточное внешнее давление, как и вакуум, приводит к сжатию, толщина стенки подбирается по устойчивости. Какие локальные места вы имеете ввиду ?

[crossing]

Сообщение от CIE-engineer Какие локальные места вы имеете ввиду ?

Стыки.

Сообщение от CIE-engineer Избыточное внешнее давление

Я не верно сказал. Давление в принципе плюс внешние воздействия.

[CIE-engineer]

Сообщение от crossing Стыки. Я не верно сказал. Давление в принципе плюс внешние воздействия.

Чувствую, прям, загадки отгадываю. Для цилидрического резервуара всегда есть сочетания, когда действует давление + внешнее воздействие. Но не всегда от этого есть сжатие.

[crossing]

Сообщение от CIE-engineer Но не всегда от этого есть сжатие.

Я понимаю. Ответил с тем смыслом, что для расчёта нет разницы с каким знаком давление. Суть в анализе устойчивости и напряжениях.
О вакууме зачем то Вы начали разговор. Речь о возможности программы.
Хотя и Ваша информация весьма полезна.

[CIE-engineer]

Сообщение от crossing Я понимаю. Ответил с тем смыслом, что для расчёта нет разницы с каким знаком давление.

Пока не понятно. Если у вас только внутренее давление + собственный вес резервуара, то отчего вы этот самый анализ устойчивости будете делать, если напряжения "+" ?

[crossing]

Сообщение от CIE-engineer онятно. Если у вас только внутренее давление + собственный вес резервуара,

А как рёбра усиления расставлять? Один, к примеру силос, может изменить продукт, регион эксплуатации и т.д. Ну а отрицательное давление оно всегда при разгркзке (опорожнении), как и внутренее.

[CIE-engineer]

Сообщение от crossing А как рёбра усиления расставлять? Один, к примеру силос, может изменить продукт, регион эксплуатации и т.д. Ну а отрицательное давление оно всегда при разгркзке (опорожнении), как и внутренее.

Я ответа на предыдущий вопрос не вижу. Без диалога писать что-то далее не вижу смысла.