Вопрос к матерым расчетчикам - разгружается монолитный пилон в подвале каркасной многоэтажки. В чем причина?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Вопрос к матерым расчетчикам - разгружается монолитный пилон в подвале каркасной многоэтажки. В чем причина?

Вопрос к матерым расчетчикам - разгружается монолитный пилон в подвале каркасной многоэтажки. В чем причина?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.08.2024, 13:09 #1
Вопрос к матерым расчетчикам - разгружается монолитный пилон в подвале каркасной многоэтажки. В чем причина?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,163

При просмотре результатов статического расчета каркасной монолитной многоэтажки был обнаружен странный эффект. Большинство наружних пилонов(сечение 1200х200), в подвальном и первом этажах по наружней грани имеют уменьшение значения вертикальных напряжений от верха к низу(снизу пилона значения напряжений меньше чем вверху), а по внутренней грани - все как положено, сверху - меньше, снизу - больше.
Это особенности МКЭ расчетов и расчетной конструктивной схемы?
- или это какой-то косяк в схеме(программе).

Схема предварительная, на жесткой заделке в опорах. Перекрытие - безбалочный монолит толщиной 18 см

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вертикальное напряжение-снутри пилона.jpg
Просмотров: 298
Размер:	168.6 Кб
ID:	264231  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вертикальное напряжение-снаружи пилона.jpg
Просмотров: 287
Размер:	174.6 Кб
ID:	264232  

Просмотров: 1814
 
Непрочитано 13.08.2024, 13:39
#2
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 283


Стены наружные в подвале имеются?
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2024, 14:04
#3
kirss


 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 12


Схему нужно считать через режим "Монтаж" и этот эффект пропадет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
В какой программе считаете?
kirss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2024, 14:10
#4
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,163


Наружних подвальных стен не заводил.
Считаю в Инж,ру.
Этапность попробую, но не будет ли это костылем по подгону фактической работы к традиционным представлениям?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2024, 14:18
#5
kirss


 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 12


Я считаю в Лира-софт 10.12. С таким эффектом сталкивались и разработчики ПК строго указывали на этот косяк в разных ПК и сразу оговорили этот момент. И все получается "ровно". Сначала этажи по этапно 1 - 10 (пример) на 11-м этапе полезная нагрузка, ну и т.д.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Наружних подвальных стен не заводил.
Считаю в Инж,ру.
Этапность попробую, но не будет ли это костылем по подгону фактической работы к традиционным представлениям?
Костылем? Ну так и строятся ЗиС...........и не какой подгонки, а только помощь ПК, чтобы он понимал
kirss вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2024, 15:32
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,482


Если я правильно понял, это изгибающий момент в плоскости пилона. Скорее всего, фундаменты влияют. Монтаж тут ни при чем.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2024, 16:06
#7
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
фундаменты влияют
Так жесткая заделка вроде
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2024, 16:36
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,482


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Так жесткая заделка вроде
ну да, не увидел.
тогда не очень понятно.
в версию монтажа не верится, потому что он может влиять на распределение усилий между соседними элементами, а тут очень похоже на большой изгибающий момент, который разгружает один край пилона и нагружает другой.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2024, 16:50
#9
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 531


Покажите план пилонов, и разрез здания. Какое отношение Ширина пилона / высота?
Может быть большой пролет между рядами пилонов/стен, а также сыграла относительно большая жесткость плиты + относительно низкий модуль деформации грунта + приложение нагрузки одномоментно на все здание (без монтажа).

И да, разбейте пилон по ширине хотя бы на 5 квадратиков.
А еще можете его заменить на стержневые элементы, для расчетной схемы пилонов/колонн. - тогда и изгиб моменты можете отследить.

Посмотрите мембранные напряжения в плите перекрытия подвального этажа - скорее всего она натягивается пилонами из=за изгиба фундаментной плиты. Посмотрите прогиб фундаментной плиты.

Последний раз редактировалось Алексей_Л., 13.08.2024 в 17:12.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2024, 17:31
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381


Скорее всего ошибка схемы. Кэ не стыкуются в узлах.
Можно просто весом надавить. Будет видно по перемещениям.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2024, 18:27
#11
kirss


 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 12


А усилия на верхних этажах в проблемных элементах выше чем в основании последних?
kirss вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2024, 20:27
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,720


Начать с того, что проанализировать перемещения узлов на краях и в центре перекрытий.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2024, 04:34
#13
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,070


Для начала дурадский вопрос: линии сечения точно оба раза мышкой снизу вверх тыкаются? А то на эпюрах чередование этажных палочек вроде как зеркально выглядит.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2024, 10:17
#14
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 178


Дублирования КЭ в пилонах нет?
ret87 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2024, 11:52
#15
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,163



- одной стороны выше, с другой все соответствует стандартам обучения.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
линии сечения точно оба раза мышкой снизу вверх тыкаются
- не, разные стороны по разному
Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
Дублирования КЭ в пилонах нет?
- нет, дублирования нет.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Начать с того, что проанализировать перемещения узлов на краях и в центре перекрытий.
- всего? Или непосредственно по линии пилона?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2024, 12:10
#16
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,070


Вариант - действие локального момента от перекрытия с этажа. Можно пилон на стержень поменять и моменты посмотреть.

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 14.08.2024 в 12:18.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2024, 12:33
#17
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 178


Нда, есть такой эффект, момент от перекрытия действительно разгружает пилон.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пилон.PNG
Просмотров: 73
Размер:	50.7 Кб
ID:	264242  
ret87 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Вопрос к матерым расчетчикам - разгружается монолитный пилон в подвале каркасной многоэтажки. В чем причина?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выходы и окна в подвале. Пожарный вопрос. I.Van Пожарная безопасность 18 24.10.2016 11:36
Дом по каркасной технологии, вопрос по облицовке Mr.Andersen Конструкции зданий и сооружений 10 31.01.2012 18:10
Пишу диплом... Вопрос такой - делаю тех.карту на монолитный ростверк 72rus Технология и организация строительства 9 10.01.2011 16:34
Монолитный железобетонный каркас. Вопрос по Крайней колонне. Tym Железобетонные конструкции 20 29.01.2010 10:43
вопрос по жбк... (Помогите расчитать монолитный угол) Дмитррр Прочее. Архитектура и строительство 15 25.07.2007 11:45