[Ктара]

Добрый день, коллеги.

1. На сегодня есть возможность изготавливать фундаментные болты как изделия КЖИ по чертежам конструктора ? Или они должны быть в обязательном порядке с клеймом от завода-изготовителя?
2. Относится ли требование ниже СП 70 к фундаментным болтам?

4.5.3 Запрещается применение болтов и гаек, не имеющих клейма предприятияизготовителя и маркировки, обозначающей класс прочности. Каждая партия болтов, гаек и шайб должна быть снабжена сертификатом качества с указанием результатов механических приемо-сдаточных испытаний. При выполнении соединений на болтах без контролируемого

[Tyhig]

Ни разу не видел клейма на фундаментных болтах. Но, может быть, не обращал внимание. Возможно, что всем насрать и на это забивают. Видел бумажки на партиях фундаментных болтов. Может незаконно заменяют клейма на бумажки.
На гайках клейма видел.


ГОСТ 24379.0-2012

5.1.5 Гайки и муфты болтов следует изготовлять из сталей техж е марок, что и шпильки. Допускается применение соответствующих сталей категории 2. 5.1.9 Внешний вид шпилек и гаек должен соответствовать требованиям, предъявляемым ГОСТ 1759.0. 5.2.1 Болты должны поставляться предприятием-изготовителем комплектно в соответствии с рисунком 1 ГОСТ 24379.1. 5.3 Маркировка 5.3.1 На торце шпилек должна быть нанесена марка с обозначением номинального диаметра с 20резьбы, мм, и длины, см, например, 20/80. Для шпилек диаметром М12 марку допускается наносить на бирку, прикрепляемую проволокой к комплекту шпилек. На шпильках, предназначенных для болтов, эксплуатируемых при расчетной зимней температуре 20 наружного воздуха ниже минус45 °С, в марке дополнительно указываются буквы ХЛ, например 5.3.5 Остальные требования маркировки — поГО С Т 1759.0 6.1 Болты для проверки соответствия их требованиям настоящего стандарта и ГОСТ 24379.1 должны быть приняты техническим контролем предприятия-изготовителя. 6.3 Для контроля болтов на соответствие требованиям настоящего стандарта и ГОСТ 24379.1 отбирают три образца от партии. 6.10 Каждая партия изделий должна быть снабжена паспортом по ГОСТ 2.601, в котором должны быть указаны: - наименование и адрес предприятия-изготовителя или его товарный знак; 7.4 Испытание на разрыв, растяжение и ударную вязкость шпилек следует проводить по методике ГОСТ 1759.4. Испытанию подвергают три шпильки от партии.

ГОСТ 24379.1-2012

Типы и конструкция фундаментных болтов Тип 1, 2... рисунок из ГОСТ 18 - гайка по ГОСТ 5915; 19 - гайка по ГОСТ 10605 Рисунок 1, лист 2

ГОСТ 1759.0-87 БОЛТЫ, ВИНТЫ, ШПИЛЬКИ И ГАЙКИ Технические условия

Настоящий стандарт распространяется на болты, винты, шпильки и гайки с метрической резьбой по ГОСТ 24705 диаметром от 1 до 48 мм. 2.4. Маркировка 2.4.1. О б щ и е п р а в и л а м а р к и р о в к и Обязательной маркировке подлежат: болты с шестигранной головкой классов прочности 4.6, 5.6, 6.6, 8.8, 9.8, 10.9, 12.9; ... гайки классов прочности 05, 8, 9, 10, 12. 3.1. Правила приемки болтов, винтов, шпилек и гаек — по ГОСТ 17769. 3.2. Каждая партия крепежных изделий должна сопровождаться документом о качестве с указанием: наименования или товарного знака завода- изготовителя; условного обозначения изделия; перечня и результатов проведенных испытаний;

Глубже изучать вопрос пока лень.

Выводы.
Конечно, нормы не могут запретить фирме стать производителем гаек, болтов, метизов.

Для этого фирме надо указать о себе (не знаю где это, куда-то в государство в каком-нибудь реестре)
Код ОКВЭД 25.94: Производство крепежных изделий.

Надо устроить лабораторию для испытаний. У лаборатории наверняка должна быть лицензия.
Часть болтов ломать.

Тогда фирма, по сути, станет заводом-изготовителем болтов. Пройдя весь путь бумажек, лицензий, изменения налогообложения и т.п.

Некоторые разновидности крепежных элементов входят в область регулирования ПП РФ №982. Нормативный акт предписывает получать обязательные сертификаты или декларации о соответствии требованиям ГОСТ Р.

https://infogost.com/sertifikat-na-metizyi.html

Болты не поименованы в перечнях продукции, подлежащей обязательной сертификации, т.е. подтверждение их качества осуществляется в добровольном порядке. Фундаментные болты, как и другие разновидности крепежей, не подлежат оценке соответствия по ТР ТС и Постановлению Правительства ПП № 2425. Подтвердить данный факт можно отказным письмом (далее – ОП). Для получения ОП предпринимателю необходимо направить запрос специалистам центра (органа) по сертификации, в котором содержатся сведения о товаре, в том числе коды ТН ВЭД. ОП необходимо для: беспрепятственного перемещения товаров через таможенную границу ЕАЭС; торговли на территории РФ и ЕАЭС (может предоставляться контрагентам, конечным покупателям по запросу).

Для производства крепежный изделий (болтов) на территории ЕАЭС может применяться ГОСТ 24379.1-2012. Если изготовитель не придерживается отдельных пунктов стандарта, то ему необходимо разработать технические условий (ТУ). ТУ, как и гос.стандарт, содержит требования к сырью, к конструкции фундаментных болтов, техническим характеристикам и методикам контроля качества. Документ разрабатывается либо самим предприятием, либо сторонними экспертами, утверждается приказом руководителя юридического лица.

https://vsetrts.ru/article/sertifika...amentnye-bolty

Фундаментные болты испытывают в лабораториях на изгиб, растяжение, покрытие и т.п.

При этом в РД будет требование на болты по ГОСТ.
Ни один КЖ не разрешит фунд. болты не по ГОСТ. Так как это прямое требование СП 43 прил. Г.
Отсюда разматывается этот длинный путь лишений.


Короче можно.
Но можно так, что никто не хочет.

[olegrussia]

Да всё проще. Тебе же не говорят какое клеймо должно быть. На шпильках разную прочность разной краской на концах метят, вот и всё клеймо. А на фундаментные всё что нужно - это выписать от себя паспорт изделия и приложить сертификат завода на сталь из которой они изготовлены (продавцы предоставят)

[Кореш]

Сообщение от olegrussia Да всё проще. Тебе же не говорят какое клеймо должно быть. На шпильках разную прочность разной краской на концах метят, вот и всё клеймо. А на фундаментные всё что нужно - это выписать от себя паспорт изделия и приложить сертификат завода на сталь из которой они изготовлены (продавцы предоставят)

Делали так, проблем не было.

[Ктара]

Вот этот пункт из СП 70 4.5.3 он вообще применим к фундаментным болтам? как по мне там речь идет о крепежных болтах МК.
У нас применили фундаментные болты , которые изготовили самостоятельно под эстакаду.
В проекте ссылки на ГОСТ 24379.0-2012 нет, есть только на сталь из которой они должны быть, т.е. воспользоваться легитимно ГОСТом не получается.

Правильно ли вообще ссылаться при требованиях установить фундаментные болты на пункт СП 70 4.5.3. ?


Ну и как мне грешной кажется , что фундаментные болты для не ответственных конструкций как минимум можно и самим изготовить, мы лет десять назад на ЗМК сами делали чертежу КЖИ и монтировали и не помню, чтобы нам это ставили в нарушение. Ну как закладные изготавливают , по таком принципу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от olegrussia Да всё проще. Тебе же не говорят какое клеймо должно быть. На шпильках разную прочность разной краской на концах метят, вот и всё клеймо. А на фундаментные всё что нужно - это выписать от себя паспорт изделия и приложить сертификат завода на сталь из которой они изготовлены (продавцы предоставят)

ну если вчитаться , там написано клеймо завода -изготовителя и маркировку класса прочности .

[Tyhig]

Ктара, Но от плохих болтов аварии не будет.
Там запасы прочности по стали болта.
Усилия в болтах всегда меньше расчётных по СП 43. Из-за того, что база учитывается в расчётах абсолютно жёсткой, а в реальности она мягкая. Где-то 15% разницы, наверное, от этого. В запас. Усилие в болтах будет меньше расчётного.
То есть если посчитано правильно и упало от негостовских болтов, то это ошибка в общем расчёте каркаса или ещё чем. Причина не в болтах.
То есть если слепили их из говна, то и ладно. Если сталь не перепутали СТ3сп и 09Г2С (180 и 300 МПа).


КМщики считают каркасы. Если каркас большой, то там погрешности больше 10%. Я, думаю, даже до 20%. В зависимости от технического уровня считалы. Если всё уточнять в расчёте и шлифовать.
А если сейсмика, то там вообще хрен кто чего посчитает. Погрешность - разы.
Умные КМщики эту погрешность вводят в запас. Проблема в том, что умных КМщиков мало. Нужен большой опыт.
Вот представь. Ошибка 30% от применения сейсмики ЛСР на грунте и твои болты с 5% дефекта от ошибки завода.


Но, это, конечно, повод зацепиться если что.
Но я бы на стройке думал об этом не в первую очередь. Там много другого беспредела опаснее.


Ещё опасно из чего эти болты делали. Сталь могла быть бу. С усталостью, микротрещинами. Эту строго нельзя. За это прям карать.


Торгуйся. Пусть ТУ дадут на болты. Или КЖИ. В паспорте же наверняка есть строка о норме.
И в долг им.
А на будущее запретишь.

[Ктара]

Сообщение от Tyhig \, Но от плохих болтов аварии не будет. Там запасы прочности по стали болта. Усилия в болтах всегда меньше расчётных по СП 43. Из-за того, что база учитывается в расчётах абсолютно жёсткой, а в реальности она мягкая. Где-то 15% разницы, наверное, от этого. То есть если посчитано правильно и упало от негостовских болтов, то это ошибка в расчёте или ещё чем. Причина не в болтах. То есть если слепили их из говна, то и ладно. Если сталь не перепутали СТ3сп и 09Г2С (180 и 300 МПа).

Сейчас СП 43 посмотрю. Тимур, меня также интересует требование ,где прописано , что болт обязательно применяется ГОСТовский, потому что замечания прописывается в журнал с ссылкой на номративку .


p.s. Болты кстати заменили ,но вот вопросы у меня остались к этому.

----- добавлено через ~5 мин. -----

"Г.6 Выбор марок стали для анкерных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0, а их конструкций и размеров - по ГОСТ 24379.1."

из сп 43 вот более убедительная вещь, чем пункт 4.5.3. ,так как непосредственно касается фундаментных болтов. Но опять не пишут же конкретно , что следует выполнить по ГОСТ, написано выбрать сталь и и исполнении по данному ГОСТу

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Tyhig Ктара, Но, это, конечно, повод зацепиться если что. Но я бы на стройке думал об этом не в первую очередь. Там много другого беспредела опаснее.

согласна.

тут вопрос как раз в том, что в журнал нужно теперь сделать запись о нарушении и устранении, и пункт из СП 70 4.5.3. на который ссылаются другие мои коллеги, мне кажется он вообще не про фундаментные болты или я не права и он все таки имеет отношение к фундаментным болтам?

[Tyhig]

Сообщение от Ктара Сейчас СП 43 посмотрю. Тимур, меня также интересует требование ,где прописано , что болт обязательно применяется ГОСТовский, потому что замечания прописывается в журнал с ссылкой на номративку .

СП 43

4.16 Строительные конструкции и технологическое оборудование следует крепить к бетонным и железобетонным конструкциям (фундаментам, силовым полам, стенам и т.п.), эксплуатируемым при расчетной температуре наружного воздуха до минус 65 °С включ. и при нагреве бетона фундаментов до 50 °С, анкерными болтами согласно приложению Г.

Г.6 Выбор марок стали для анкерных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0, а их конструкций и размеров - по ГОСТ 24379.1.

Но выше эти негодяи написали инновацию.

Примечание - При проектировании анкерных креплений (для одиночных анкеров и групп анкеров) для прямых и конических (распорных) конструктивных типов в районах строительства на площадках, сейсмичность которых составляет не более 6 баллов (включительно) нормативной интенсивности сейсмических воздействий, допускается руководствоваться СП 513.1325800. Допускается применение болтов из марок стали с характеристиками не ниже, чем по ГОСТ 24379.1, а также анкеров, конструкция и размеры которых отличаются от ГОСТ 24379.1, при наличии технической документации, подтверждающей безопасность применения в строительстве, включая клеевые соединения.

Повестка проникла к авторам СП 43.
Короче, испортился. Надо вешать на гвоздик. Как говорит Фахверк.
Говна понаписали. Не знаю сколько им теперь предложили денег в виде отката за это.
Люди реально пишут дерьмо и думают, что расстрелов не будет. А они будут.

1 ИСПОЛНИТЕЛИ - Центральный научно-исследовательский и проектно-экспериментальный институт промышленных зданий и сооружений (ЦНИИПромзданий)

Вы ответите за это изменение СП 43. Когда начнутся аварии.

[Arbeiter]

Сообщение от Ктара тут вопрос как раз в том, что в журнал нужно теперь сделать запись о нарушении и устранении, и пункт из СП 70 4.5.3. на который ссылаются другие мои коллеги, мне кажется он вообще не про фундаментные болты или я не права и он все таки имеет отношение к фундаментным болтам?

"Фундаментные" болты - это частность от целого, то есть от болтов.
Болт, хоть где он стоит, несет нагрузку и должен иметь заявленную прочность.

[Alkor527]

Сообщение от Ктара На сегодня есть возможность изготавливать фундаментные болты как изделия КЖИ по чертежам конструктора ? Или они должны быть в обязательном порядке с клеймом от завода-изготовителя?

А разве одно противоречит другому?
Конструктор выполнил чертеж, завод изготовил по нему болты и сделал паспорт и сертификат на изделие.
Пункт 4.5.3 говорит лишь о том, что должно документально подтверждаться качество изделия. ГОСТовские болты не на деревьях ведь вырастают, на них тоже кто-то когда то сделал чертежи.

Или речь о том что сидит на стройке человек и плашкой резьбу на болванке для болта нарезает? Тогда так точно делать не стоит )

[olegrussia]

Сообщение от Alkor527 Пункт 4.5.3 говорит лишь о том, что должно документально подтверждаться качество изделия.

Именно так.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Не знаю сколько им теперь предложили денег в виде отката за это.

кто предложил? Иноагенты?
Это примечание в #8 из СП 43 не "Говна понаписали". Все сводится к тому, что в проектировании Минстрой хочет добавить больше возможностей для каких-то нестандартных решений, которые не прописаны в нормах.
Часть 6 ст. 15 ФЗ-384 вообще дает полную свободу действий. Дальше - вопрос ответственности. Хочешь сделать что-то новое - докажи что оно работает и делай, не хочешь - покупай готовое "ГОСТовское" в тридорого.
Если ждать пока "новое" внесут в нормы, то очень велики шансы не дождаться )

[Tyhig]

Alkor527, неа.
Это означает откат от хилти и прочих.

А что, у вас так часты нестандартные ситуации ?
Каждый день предназначен для свободы ?

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig А что, у вас так часты нестандартные ситуации ? Каждый день предназначен для свободы ?

А у кого не так?
У вас всегда все тютелька в тютельку по нормам? Так не бывает.
Вон сколько тем новых, по разночтениям и неоднозначности в нормах, почти каждую неделю появляется. Не было бы нестандартных ситуаций, не было бы этого форума.
А сколько еще люди не пишут, сами решают.

[Tyhig]

Ну не скажу, что не нарушаю.
Но не так прям , что мне нужна свобода действий. Напротив, мне она крайне вредна.
Но теперь давление на инженеров усилится. Что же хорошего в такой свободе.
Даёшь былое рабство и тиранию снипов.

Мне это всё просто не нужно для проектирования.

За теми, кто сам решает, я потом часто перерисовываю. И теперь буду перерисовывать ещё больше.
Зачем такие приключения ?