[CaPoBcKuY]

Есть сборное каркасное здание, состоящее из колонн, ригелей в одном направлении, диафрагмами около лестничных клеток и плит перекрытия сборных многопустотных, уложенные по ригелям. От меня требуется поднять модель расчетную в ЛИРА САПР. Понимаю всё, кроме того, как задавать объединение этих самых плит в целую. Я так понимаю сборник задается через эквивалентное сечение в виде двутавра(стержень). А какие связи, объединения перемещений задавать самим стержням не ясно. Заранее благодарю за ответы и рекомендации.

[Tyhig]

Сообщение от CaPoBcKuY От меня требуется поднять модель расчетную в ЛИРА САПР.

Сообщение от CaPoBcKuY Инженер-конструктор(III кат.)

Сообщение от CaPoBcKuY Москва

^______^

[mainevent100]

Ну самое простое для инженера без опыта - не задавать плиты элементами расчетной схемы - прикладывать нагрузку от них на ригели.

[Skovorodker]

Да, задавать нагрузкой на ригели, а если надо замоделировать горизонтальную жесткость от них, то просто ввести систему диагональных горизонтальных связей

[CaPoBcKuY]

Сообщение от Skovorodker а если надо замоделировать горизонтальную жесткость от них, то просто ввести систему диагональных горизонтальных связей

С горизонтальными связями так же не ясно с какой жёсткостью их задавать. Т.к. тема переименована вопрос уже в заголовке: в свете последней прочитанной статьи https://dzen.ru/a/YBe-k1kwphTyCIli предполагаю что многопустотные плиты необходимо задавать пластинчатыми элементами(эквивалентным прямоугольным с объединением перемещений по Х, У, Z с расшивкой узлов исключительно по длинным сторонам через эквивалентное сечение. Скриншот условный. Верны ли мои предположения?

[Svarog]

Здравствуйте. Уточните какие хотя бы параметры здания? Если это до 12 этажей, нет сейсмики, нормальная ширина и т.д. То делайте как выше написали - нагрузки на ригели, диски перекрытия - условные крестовые связи на ячейку. В "обычных условиях" такие перекрытия с многопустотками за счёт шпонок, сталых связей и других конструктивных мероприятий - надёжные диски жёсткости. А не задаёте их оболочками, только чтобы правильно ригели подобрать, без занижения. Обратите внимание только, что если ригели в одном направлении, еэне служат ли плиты распорками в районе колонн. Вот их надо балкой замоделить, чтобы растягивающие усилия получить.
Ну а если что дико "уникальное" ваяете, то для первого раза может и не стоит браться считать.

[Бахил]

Ригель прямоугольный, плиты оболочки с приведённой толщиной. В пролёте ригеля не менее 5 участков, а лучше 10.
Нагрузка на плиты.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если нагрузки прикладывать на ригели, то одна балка-стенка на весь пролёт.

[seregaxxl]

Сообщение от Skovorodker Да, задавать нагрузкой на ригели, а если надо замоделировать горизонтальную жесткость от них

Конфигурация здания вероятно не очень простая (как обычно и бывает) и можно задать пластиной цельной с маленькой жёсткостью, а на неё уже приложить нагрузки. И сами плиты я бы в расчёте устойчивости не учитывал, а только каркас, который итак должен выдать 2 запаса полюбому.

----- добавлено через ~2 мин. -----
КОроче плиты заводские и раз мы сами плиты не считаем, то нафига их моделировать в схеме подробно?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Но если сильно нада, то полагаю через объединение перемещений делать

[Svarog]

Сообщение от seregaxxl Конфигурация здания вероятно не очень простая (как обычно и бывает) и можно задать пластиной цельной с маленькой жёсткостью, а на неё уже приложить нагрузки. И сами плиты я бы в расчёте устойчивости не учитывал, а только каркас, который итак должен выдать 2 запаса полюбому. ----- добавлено через ~2 мин. ----- КОроче плиты заводские и раз мы сами плиты не считаем, то нафига их моделировать в схеме подробно? ----- добавлено через ~5 мин. ----- Но если сильно нада, то полагаю через объединение перемещений делать

Не надо использовать пластины малой жесткости - посыпется вся динамика, даже модальный покажет ерунду. Как общую устойчивость подтверждать, ветер учитывать и т.д.

[seregaxxl]

Сообщение от Svarog Как общую устойчивость подтверждать

А там в Лире есть функция "исключения в устойчивости", туда добавляется лишнее. А как на динамику это влияет честно говоря не проверял

[Svarog]

Сообщение от seregaxxl А там в Лире есть функция "исключения в устойчивости", туда добавляется лишнее. А как на динамику это влияет честно говоря не проверял

В скаде считаю, забыл что в лиру эту хрень ввели.. Первоначально это вводилось для исключения колебаний гибких элементов, можно ли к перекрытиям применять не знаю. Надо справку курить. Я предпочитаю не вводить такие элементы изначально .

[seregaxxl]

Сообщение от Svarog Я предпочитаю не вводить такие элементы изначально

Ну а как ещё можно корректно распределить нагрузку на балки когда обычным методом вырезания площадей всё очень сильно приближённо?

[Svarog]

Сообщение от seregaxxl Ну а как ещё можно корректно распределить нагрузку на балки когда обычным методом вырезания площадей всё очень сильно приближённо?

Ну по трапециям все достаточно точно . Но в данном случае пустотные плиты - значит равномерная передача на ригели по простой формуле - пролет на нагрузку в т/м2.

[tigra-18]

Сообщение от CaPoBcKuY плит перекрытия сборных многопустотных, уложенные по ригелям.

- пустотки то разные сейчас бывают. Экструзионные например по длинной стороне никак не работают.

[seregaxxl]

Сообщение от tigra-18 Экструзионные например по длинной стороне никак не работают.

В смысле? Речь про ПБ плиты? Как это не работают?

[IBZ]

Сообщение от CaPoBcKuY Понимаю всё, кроме того, как задавать объединение этих самых плит в целую.

А какие для этого основания?

[seregaxxl]

Сообщение от IBZ А какие для этого основания?

Арматурины и сварщик на стройке

[IBZ]

Сообщение от seregaxxl Арматурины и сварщик на стройке

Ага, и кувалда, чтобы добраться до арматуры .

[seregaxxl]

Сообщение от IBZ и кувалда

ну в смысле анкеровка плит между собой но на стройке обычно это из того металла что найдут вокруг среди мусора ))

[ltnchik1405]

Сообщение от CaPoBcKuY многопустотные плиты:

https://dzen.ru/a/X47zzzEmmVoLJobg

Шарнирное опирание:
https://rflira.ru/kb/108/666/