[Зяблик]

Приветствую, коллеги.
Минстрой объявил кардинальный переход на новый (параметрический) метод нормирования к 2030 году.
Интересует, кто вникал в суть параметрического нормирования и как себе представляет наши нормы, изложенные этим методом?
Пока у нас предписывающее нормирование, но уже вышла первая редакция нового свода правил "Нагрузки и воздействия".
Странный документ ...

[ФАХВЕРК]

Добрый вечер. Мы бы скорее у Вас спросили. Сейчас то 5 обязательных документов и кругом шаром покати...

[Зяблик]

Добрый вечер!
Спрашивать скорее нужно у авторов (ЦНИИСК им. Кучеренко), но по тексту проекта свода правил видно, что автор сам ещё не добрался до сути.
Все задачи заложены в Стратегии. Предлагаю кусочек из неё.
По порядку реализации этих задач - пока одни вопросы ...

[Podpolie]

Министр Игрик по телевизору рассказывал прошлой зимой. Я думал это фантастика в прожектах. Но получается будет крышка... Текст как из программы на съезде партии.
Offtop: Как 9 лет дотянуть срок до пенсии?)))).

[Сергей812]

актуализированы и переведены в машиночитаемый и машинопонимаемый форматы все российские документы по стандартизации в сфере проектирования и строительства (более 3000 документов);

человека-проектировщика исключили из цепочки?)

[Podpolie]

Проектировщик это винтик в сложной цепочке новой постановке оперы и балета.
Действо в 90км от МСК. Вообще даже не смешно, а весело))). Прошлой зимой погружали сваи. Привезли сваи. В доКУМентах написана свая С110.40-11. В штабе сидят заказчик со свитой стройнадзора, генподрядчик, субподрядчик по сваям. По сертификату им понятно все по бетону. 110 и 40 разобрались - длина и ширина. А 11 что это? И в чертежах 11. И смотрят в глаза: ты говорят чертить умешь - если знаешь, расскажи. Ну ладно говорю Вы старые м..., а ты свайный не знаешь? Нет говорит, что то знакомое, но не помню. Да все равно, нам главное погрузить и что бы понесло. Да тип армирования это. 11- значит по серии, там арматура ф20 типа А-III или А500С, ну говорю рифленая в елочку которая.
А, говорят понятно, вот так бы и написали в доКУМентах))). Цепочка лиц-участников оперы короче замыкается в стандартизации вопросов и ответов))).
Об этом и говорится в приложенном выше тексте. Надо писать в чертежах по проще, для быстрого восприятия и реализации нарисованной задачи особо одаренными))).

[kopekopa]

Offtop: ничего не будет

[Бахил]

Ну вы прям как дети. Первый раз что ли?

[Tyhig]

Почему эти твари 30 лет придумывают говна в нормы и деградируют рынок ?
Неужели за 30 лет никто не догадался пойти спросить инженеров, как им надо ?
Вона там недавно пошли рассуждения про смертную казнь. Эти авторы вообще без тормозов что ли ? Думают, что им ничего не будет ?
Ну ладно, может не всех накажут. Но есть же ещё и социальная ответственность. Зачем срать в своём доме ? Или там поголовно на Кипре все живут ?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 актуализированы и переведены в машиночитаемый и машинопонимаемый форматы все российские документы по стандартизации в сфере проектирования и строительства (более 3000 документов);

Это у них 10 лет назад сделано по их галочкам должно быть. Неужели внезапно оказалось что нету. И теперь эту свою ошибку они закладывают в стратегии на 30 лет вперед.

[Нубий-IV]

Сообщение от Зяблик вышла первая редакция нового свода правил "Нагрузки и воздействия".

Это вот этот новый снип-навозник: https://rst.gov.ru:8443/file-service.../1727345474266? Который выгодно отличается от предыдущей версии тем, что из него удалены все цифры, и оставлены только буквы, что позволило авторам перечислить вообще все нагрузки, которые пришли им на ум? На следующей итерации надо буквы тоже удалить, оставить только чистые листы, чтобы ничто не отвлекало от процессов проектирования и согласования.

[nickname2019]

Подобные вещи должны разрабатываться опенсурсным методом, когда в процессе разработки участвует ВСЁ сообщество, которое будет этими документами пользоваться. Т.е. на обсуждение нужно выносить не только результат, но и аргументацию, почему нужно делать так, а не иначе.
Имхо, сейчас изменения нормативной документации стали бизнесом, когда бюджет, выделенный на разработку, можно потратить с прибылью за счет того, что нанимаются самые тупые и дешевые разработчики. А когда начинается шухер (вроде СВО), выясняется, что разработанное не работает и нужно всех сажать.

[IBZ]

Сообщение от Нубий-IV Который выгодно отличается от предыдущей версии тем, что из него удалены все цифры, и оставлены только буквы, что позволило авторам перечислить вообще все нагрузки, которые пришли им на ум? На следующей итерации надо буквы тоже удалить, оставить только чистые листы, чтобы ничто не отвлекало от процессов проектирования и согласования.

Отличный документ . На его основе расчётный том должен выглядеть аналогично: перечислены все нагрузки и составлен лист результатов расчёта. Впрочем, на следующей итерации и это не понадобится .

[ФАХВЕРК]

Пытался быть позитивно и объективно настроенным когда читал, но не смог. Куча воды, конкретики ноль, кто за что отвечает не ясно совсем. Лютейший бред с желанием спихнуть ответственность от себя подальше. Опять же оглядка на иностранный манер. А для чего так и не ясно. Про СРО сказано как про ежемесячные поборы за капремонт дома - вспомнил знакомого "инженера" с синими наколками на руках - "Делишки крутяццо, лавэшка мутицца"

----- добавлено через ~3 мин. -----
При том я читал, не только выложенный материал, а в целом познакомился с другими материалами. Вспомнил Грефа с его образованием 2030.

[Tyhig]

Вообще были надежды на новое министерство.

Но теперь ясно вижу, что только самоуправление нормами силами инженерных сообществ, может вытащить страну с колен.
На западе давно уже это самоуправление.
Давайте тогда его брать с запада.

Не умеют министры делать нормы, ладно пусть будет +10% к стоимости домиков.
Раньше в министерства брали экспертов.
Не нынешних из псевдоэкспертиз, а настоящих. Из сути слова Эксперт - гуру своего дела.

[иваниваныч]

Не читал, но осуждаю .

[MAG37]

Сообщение от Tyhig На западе давно уже это самоуправление.

Только авторитет себе это самоуправление там зарабатывало многие годы. И начиналось все с низов, с инженеров.

А у нас за 15 лет СРО вроде ничем не прославились

[seregaxxl]

Сообщение от Нубий-IV Это вот этот новый снип-навозник

Выглядит как фэйк, либо сырая заготовка с кусками текста из СП. Тут нечего обсуждать. Скорее доделают СП по аналогии с еврокодами чем кардинально переделывать всё непонятно под что.

[Tyhig]

Сообщение от иваниваныч Не читал, но осуждаю

А что мне ещё делать с ненужными бумажками ?
Вон сколько дырок в нормах, противоречий.
Да что там. Норм сегодня нет. Где перечни обязательные ? Где приказ, что перечни удаляем, а теперь все снипы обязательны ?
Где ?
С хрена мне их высеры тоннами читать ? Если они один единственный приказ не могут родить ? Самый нужный ?

[Нубий-IV]

Сообщение от seregaxxl Выглядит как фэйк

Выглядит как повторение старой истории. Дцать лет назад уже рассказывали про "СНиПы будут содержать только словесно-поносные требования, а уж к ним будет на выбор по 100 СП с конкретным дерьмом на все вкусы". Был в точности такой же СНиП 52-01-2003, с одними пожеланиями. Может, и этот навозник из тех старых запасов достали, второй раз продать.

[yarrus77]

Сообщение от nickname2019 Подобные вещи должны разрабатываться опенсурсным методом, когда в процессе разработки участвует ВСЁ сообщество, которое будет этими документами пользоваться

Подобные вещи вообще свет не должны увидеть.
Или после их выхода расстреливать разработчиков в полном составе. Потому как технические документы должны не словоблудие растить, а четкую конкретику.
Опенсурсный методом - есть базар, которого тут хватает.
Разработкой нормативки должны заниматься технические люди, в понятном составе лиц, С описанием и обоснованием принятых допусков и ограничений. А инженерное сообщество должно влиять путем обсуждения и выдачи замечаний. Опять же, инжененрное сообщество - это не все после защиты диплома, а инженеры с опытом проектирования и возведения объектов. То есть у них должно быть не менее 10 больших объектов (районных больниц, школ, нетиповых высоток 25 и более этажей, у промщиков своя тема пусть сами скажут). В противном случае вместо истины получим "у каждого правда своя".