[_NikeL_]

Всем доброго дня!

Дано:
- Новостройка 25 этажей, ж\б каркас, ограждающие конструкции внешние - утеплённые ж\б панели, внутри - газосиликатные блоки (перегородки газосиликат 75мм, стены смежные с соседями и с коридором - газосиликат 250мм).
- От застройщика установлены радиаторы, в том числе на лоджии.
- Лоджия отгорожена перегородкой из гипсокартона 120мм, площадью 2,6 м2, в общую площадь по ЕГРН (58,3 м2) не входит, сумма всех площадей 59,6 м2 т.е. +1,3 м2 к общей, с коэффициентом 0,5). В перегородке дверной блок. В смежной комнате нет радиатора.
- Этаж 20.

Основная задача:
Снести перегородку, объединить с комнатой, узаконить. Радиаторы без изменений.

Заказал тех.паспорт, хочу заказать проект перепланировки. Внешние стены не трогаю, ж\б не трогаю. Лишь гипсокартонную перегородку. Переговорил с некоторыми проектировщиками - узнал что эта задача проблематичная в части согласования по пожарным нормам.

Приложения:
1. План отопления.
2. Планировка до и после - 3D.
3. Фото драгоценной лоджии.
4. Вариант моей предполагаемой планировки.
5. Планировка до и после - 2D.

Подскажите пожалуйста в каком направлении двигаться? Также хотелось бы услышать рассуждения и советы касаемо лоджии. Спасибо!

[Бахил]

Этот закуток у вас "лоджией" зовётся? Что за дебильный проект?

[_NikeL_]

Сообщение от Бахил Этот закуток у вас "лоджией" зовётся? Что за дебильный проект?

Судя по штампам,
ахитектурная проектная мастерская Проспект.
Вот весь геморрой теми связан с этой лоджией

[Podpolie]

Хорошо одно, что сразу они поставили батарею.
Ну так как Вы намекнули про 5 этаж и далее:
⛔️ В квартирах на пятом этаже и выше нельзя полностью сносить простенки — на лоджии должен оставаться глухой простенок шириной минимум 1,2 м. Это требование пожарной безопасности: если случится пожар, жильцы смогут спрятаться за ним.
https://www.pereplanirovkamos.ru/raz...-kvartiry.html

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: В 2005 году было проще. Моя бывшая вышибла кусок несущей!!! стены (типа арка осталась) с помощью строителей этого же дома. Все срубить, слабо было даже им))), мозги еще оставались. Тогда еще из нормального кирпича строили, а не из газосиликата. Выкинула дверь, вставила интересное окошко овалом!!! Лоджия на кухне. И такая поболее Вашей раза в два. Затащили туда трубы и батареи. Правда дом в 6 этажей, а фокусы происходили на 3-м. И теперь у нее там не кухня, а прямо ресторан))). И никого туда больше не пускает. А там на четверть дома было таких изобретательных - новостройка на этапе котлована.

[DJo Frey]

Потрясающие решения от застройщика...

Сообщение от _NikeL_ От застройщика установлены радиаторы, в том числе на лоджии.

Сообщение от _NikeL_ Лоджия отгорожена перегородкой из гипсокартона 120мм

Сообщение от _NikeL_ В смежной комнате нет радиатора.

И судя по приложенному плану отопления, эти решения не только в одной квартире, а и во всех других квартирах тоже.
На первый взгляд сам изначальный проект здания нормам не соответствует.
У Вас в доме одна лестничная клетка, один эвакуационный выход с этажа? Люк в полу лоджии есть?
Я думаю, что у Вас на лоджию предусмотрен проектом аварийный выход из квартиры, на случай пожара.
По противопожарным нормам должно быть так, СП 1.13130.2020 (с изм.):

6.1.1. ... При наличии одного эвакуационного выхода с этажа каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного, должна иметь аварийный выход в соответствии с пунктом 4.2.4 настоящего свода правил. Высота расположения квартиры определяется высотой расположения этажа, на котором расположена квартира, в соответствии с пунктом 3.1 настоящего свода правил. Допускается не предусматривать в квартирах аварийные выходы при устройстве автоматической спринклерной установки пожаротушения по всей площади квартир или одновременном выполнении следующих мероприятий: отделка путей эвакуации (внеквартирные коридоры, лифтовые холлы) жилой части здания должна выполняться из негорючих материалов; оснащение здания системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре не ниже 3-го типа; оборудование здания (секции) системой противодымной вентиляции, лестничная клетка должна быть незадымляемой типа Н1 либо Н2 с входом на каждом этаже через тамбур-шлюз 1-го типа с подпором воздуха на этаже пожара; устройство в здании не менее одного лифта для транспортировки подразделений пожарной охраны, соответствующего требованиям ГОСТ Р 53296; отделение квартир от коридоров и соседних помещений перегородками с пределом огнестойкости не менее EI 45 с установкой противопожарных дверей 2-го типа. Допускается заполнение проемов предусматривать с ненормируемым пределом огнестойкости при оборудовании (защите) их со стороны путей эвакуации дополнительно установленными спринклерными оросителями автоматической установки пожаротушения в соответствии с требованиями СП 485.1311500. Спринклерные оросители при этом устанавливаются на расстоянии не более 0,5 м от верхней границы защищаемого проема с интенсивностью орошения не менее 0,08 л/с м . Для зданий высотой более 75 м требования к количеству эвакуационных выходов с этажей следует предусматривать в соответствии с СП 477.1325800. 4.2.4 К аварийным выходам относятся: а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию). Простенки следует располагать в одной плоскости с оконными (дверными) проемами, выходящими на балкон (лоджию). При этом указанный балкон (лоджия) должен иметь ширину не менее 0,6 м и предусматриваться неостекленным, либо должен быть обеспечен естественным проветриванием в соответствии с требованиями СП 7.13130 к помещениям, а также не менее чем двумя открывающимися окнами площадью не менее 0,8 м каждое, размещенными напротив глухого простенка и напротив двери выхода на балкон (лоджию). Верхняя кромка указанных окон должна размещаться на высоте не менее 2,5 м от пола балкона (лоджии). Примечание - Балкон или лоджия должны отделяться от помещения перегородкой от пола до потолка с дверью. Окна и двери, выходящие на балкон или лоджию, должны оборудоваться запирающими устройствами, позволяющими обеспечить их закрытое положение человеком, находящимся на балконе (лоджии), но не препятствующие их открыванию, человеком, находящимся в помещении. Участки глухих простенков допускается выполнять светопрозрачными с пределом огнестойкости не менее EIW 30 или EIW15 в зависимости от предела огнестойкости наружных стен здания; б) выход на открытый наружный переход (галерею) шириной не менее 0,6 м, ведущий в смежную пожарную секцию или в смежный пожарный отсек. Размещение ограждающих конструкций, препятствующих проходу людей, на указанном переходе, в том числе на границе секций (отсеков), не допускается; в) выход на балкон или лоджию, ширина которых составляет не менее 0,6 м, оборудованные лестницей (в том числе складной), поэтажно соединяющей балконы или лоджии с люком размером не менее 0,6х0,8 м в полу балкона (лоджии) для доступа на нижележащий балкон (лоджию);

Скорее всего, не имея полной проектной документации от застройщика, проект перепланировки нормальный сделать будет невозможно, а плохой проект по-нормальному согласоваться не должен будет.

P.S. Ну, и "тёплой" (отапливаемой) лоджии не может быть, по определению:
СП 54.13330.2022 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ":

3.1.19 лоджия: Вспомогательное неотапливаемое помещение, встроенное в здание или пристроенное к нему, имеющее стены с трех сторон (или с двух сторон при угловом расположении) на всю высоту этажа, ограждение с открытой стороны (сторон) и ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает; может выполняться с покрытием и остеклением.

[tigra-18]

Сообщение от _NikeL_ Лоджия отгорожена перегородкой из гипсокартона 120мм,

- это не лоджия по нормам, застройщик видимо какие-то свои цели преследовал таким способом. Определение лоджии в СП по жилым зданиям четко прописано "3.1.19 лоджия: Вспомогательное неотапливаемое помещение, встроенное в здание или пристроенное к нему, имеющее стены с трех сторон (или с двух сторон при угловом расположении) на всю высоту этажа, ограждение с открытой стороны (сторон) и ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает; может выполняться с покрытием и остеклением." Так-что перегородку сносить можно, архитектура не сможет опротестовать

[иваниваныч]

Либо там нет аварийного выхода по проекту (тогда должны быть предусмотрены мероприятия, которые DJo Frey привел), либо за такое решение на Застройщика смело можно подавать в суд. И, заодно, на негосударственную экспертизу, выдавшую положительное заключение (государственная такое бы не пропустила). В любом случае лоджия отапливаемой не бывает. Соответственно, об официальном согласовании перепланировки речь идти не может, если в изначальном проекте не пойми что.

[AkulaBig]

Есть один очень интересный нюанс. Ваша гипсокартонная перегородка никак не может быть противопожарной. Противопожарные перегородки могут выполняться только по серии Кнауф. Потому что больше никто их не жег. А по серии Кнауф подойдет только перегородка с двумя листами ГВЛ с двух сторон и 100-й стойкой. Таким образом, противопожарная перегородка должна быть толщиной минимум 140 мм. В зависимости от степени огнестойкости.

[Deimos]

А разве такая не пойдет, не?

[seregaxxl]

Сообщение от Бахил Этот закуток у вас "лоджией" зовётся? Что за дебильный проект?

Это лучше чем ничего. А такие люди как автор этой темы хотят сделать "ничего" Прикол в том что разница в площади не почувствуется, зато почувствуется отсутствие лоджии/балкона при том что в комнате итак не мало квадратов.

[Podpolie]

Сообщение от seregaxxl Это лучше чем ничего

Offtop: Конечно. Закрылся там, принял, покурил за противопожарным простенком. Можно табуретку сколотить, типа хобби. Тепло, дети не тревожат. Жена на телефоне висит. Папа отдыхает))).

[_NikeL_]

Сообщение от Podpolie на лоджии должен оставаться глухой простенок шириной минимум 1,2 м.

Нет там таких простенков смотрите фрагмент обмера прилагаю, да по кладочному плану застройщика практически тоже самое, прилагаю.
700мм один и 675мм второй

----- добавлено через 29 сек. -----

Сообщение от DJo Frey эти решения не только в одной квартире, а и во всех других квартирах тоже.

всё верно, весь дом с такими лоджиями

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DJo Frey У Вас в доме одна лестничная клетка, один эвакуационный выход с этажа? Люк в полу лоджии есть?

одна лестничная клетка, один эвакуационный выход, Люк в полу лоджии отсутствует

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey оснащение здания системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре не ниже 3-го типа; оборудование здания (секции) системой противодымной вентиляции, лестничная клетка должна быть незадымляемой типа Н1 либо Н2 с входом на каждом этаже через тамбур-шлюз 1-го типа с подпором воздуха на этаже пожара;

это есть, выход на пож лестницу со шлюзами и противопожарными дверями

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Окна и двери, выходящие на балкон или лоджию, должны оборудоваться запирающими устройствами, позволяющими обеспечить их закрытое положение человеком, находящимся на балконе (лоджии), но не препятствующие их открыванию, человеком, находящимся в помещении.

не соблюдено! ручка закрывания\открывания только в сторону комнаты. на лоджии нет ручки. т.е. спрятаться не удастся

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от seregaxxl Это лучше чем ничего. А такие люди как автор этой темы хотят сделать "ничего" Прикол в том что разница в площади не почувствуется, зато почувствуется отсутствие лоджии/балкона при том что в комнате итак не мало квадратов.

эта перегородка преграждает большое количество естественного света.
также при закрытой двери будет не пойми что с температурой в комнате.
постоянно открытая дверь - не дело.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от AkulaBig Противопожарные перегородки могут выполняться только по серии Кнауф.

Сделана из Гипрок Оптима

Полагаю, для минимизации беготни, убеждений и доказательств ошибок\хитростей застройщика есть смысл заменить перегородку на стеклянную?

[seregaxxl]

Сообщение от _NikeL_ эта перегородка преграждает большое количество естественного света. также при закрытой двери будет не пойми что с температурой в комнате. постоянно открытая дверь - не дело.

Проектировщики за вас всё подумали. Вам не надо открывать дверь чтобы впустить тепло, потому что его не нада впускать. Его нада не выпускать, а холод наоборот не пускать. И обогревать со своей задачей очевидно справляется.
А то что вы делаете из квартиры с лоджией - низколиквидную на вторичном рынке - это факт

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от _NikeL_ всё верно, весь дом с такими лоджиями

А надо было чтобы были просто безбалконные плоские дома-гробы-человейники? Такие есть, но вам хотя бы такие лоджие сделали, которые можно называть тёплыми лоджиями, что даже лучше чем обычная лоджия.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от _NikeL_ Полагаю, для минимизации беготни, убеждений и доказательств ошибок\хитростей застройщика есть смысл заменить перегородку на стеклянную?

Есть смысл не выдумывать всякую чушь

[_NikeL_]

Сообщение от seregaxxl А надо было чтобы были просто безбалконные плоские дома-гробы-человейники?

Этот дом как раз из таких плоских.

Сообщение от seregaxxl вы делаете из квартиры с лоджией - низколиквидную на вторичном рынке - это факт

здесь я соглашусь с Вами. но я начал рассматривать и другой вариант, для этого и написал здесь, для размышления.

Сообщение от seregaxxl И обогревать со своей задачей очевидно справляется.

Полагаете, что с закрытой дверью на лоджию с температурой в комнате будет всё в порядке?

[иваниваныч]

Сообщение от _NikeL_ это есть, выход на пож лестницу со шлюзами и противопожарными дверями

Этого мало (это в каждом доме выше 9 этажей есть по умолчанию). Нужна СОУЭ и противопожарные двери в квартиры.

Сообщение от _NikeL_ Полагаю, для минимизации беготни, убеждений и доказательств ошибок\хитростей застройщика есть смысл заменить перегородку на стеклянную?

Проблема не в материале, а в том, что на лоджию проведено отопление. После чего она лоджией быть перестала. И аварийного выхода туда не было изначально. Вам надо постараться добыть проектную документацию на дом (разделы АР, ОВ, ПБ - пожбезопасность), прошедшую экспертизу, чтобы увидеть, как оно было в проекте. Если в таком виде и было запроектировано и введено в эксплуатацию - тогда можно перегородку сносить, ничего уже не нарушите.
Offtop: Можно просто "прикинуться шлангом", сделать проект перепланировки со сносом перегородки и попытаться его согласовать в администрации. Но тогда тщательно составить договор на проектирование, вписав туда соответствие действующим нормам и ответственность проектировщика за результаты согласования. Можно ничего не согласовывать, сделать перепланировку самому и жить там. При продаже квартиры восстановить, как было.

[DJo Frey]

Сообщение от _NikeL_ одна лестничная клетка, один эвакуационный выход, Люк в полу лоджии отсутствует

Сообщение от _NikeL_ Нет там таких простенков смотрите фрагмент обмера прилагаю, да по кладочному плану застройщика практически тоже самое, прилагаю. 700мм один и 675мм второй

Сообщение от _NikeL_ не соблюдено! ручка закрывания\открывания только в сторону комнаты. на лоджии нет ручки. т.е. спрятаться не удастся

Сообщение от _NikeL_ весь дом с такими лоджиями

По таким исходным данным, с вероятностью 99%, противопожарные нормы (СП 1.13130.2020) для этого многоквартирного здания не соблюдены застройщиком - у вас в здании нет аварийного выхода из квартир на случай пожара.

Так же не соблюдены требования СП 54.13330.2022 по устройству неотапливаемых лоджий в квартирах, и с бОльшой вероятностью не соблюдены требования по тепловой защите здания (СП 50.13330.2024) при устройстве перегородки из ГКЛ, которая должна отделять неотапливоемое помещение лоджии от отапливаемых помещений квартир. Советую Вам, и всем покупателям квартир в этом доме подавать коллективное заявление об устранении нарушений при строительстве Вашего дома. Заявление Застройщику, если устранения нарущений не последует - то в прокуратуру. А может быть и туда, и туда, одновременно, сразу.

К чему приводит отсутствие аварийного выхода на лоджию при пожаре, при блокировании выхода на лестничную клетку (даже если лестничная клетка с переходным балконом, незадымляемая, типа Н1, как у Вас в здании), можно, например, посмотреть тут: https://rostov.aif.ru/incidents/fire...2wm92103712766 Всем жильцам Вашего дома советую к просмотру перед написанием заявления на застройщика.

[ltnchik1405]

Над вашей квартирой в этом месте есть наружная стена как у вас?

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч Можно просто "прикинуться шлангом", сделать проект перепланировки со сносом перегородки и попытаться его согласовать в администрации. Но тогда тщательно составить договор на проектирование, вписав туда соответствие действующим нормам и ответственность проектировщика за результаты согласования.

Предлагаете подставить лохов коллег-проектировщиков, взявшихся выполнить проект перепланировки этой квартиры? Расчищаете поле проектирования от конкурентов?

[seregaxxl]

Сообщение от _NikeL_ Полагаете, что с закрытой дверью на лоджию с температурой в комнате будет всё в порядке?

Если 5й этаж не последний, то не знаю где ещё может холод заходить

[tigra-18]

Сообщение от seregaxxl не знаю где ещё может холод заходить

- через здоровенное окно так называемой лоджии

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey взявшихся выполнить проект перепланировки этой квартиры

- может наоборот, исправления их косяков в чтении норм . С другой стороны ТС финансово съекономила наверняка, ей эту площадь с половинным коэффициентом посчитали. кстати пожарка это одно дело, а как там с инсоляцией в этой комнате? там же темно будет в текущем исполнении.