[Axe-d]

В рекомендациях производителей сэндвичей по разному указываются величины консольного свеса сэндвич-панелей. Где-то ограничивается вылет относительно стеновой панели,
где-то - оносительно кровельного прогона,
где-то - и так и так.

Ограничение относительно прогона как бы понятно и сомнений в расчетной схеме не вызывает. Но при ограничении вылета в 400...600 мм с учетом необходиомсти свеса кровельной панели относительно наружной грани стены, получается, что прогоны надо максимально сдвигать к стене, что сразу "выключает" из рассмотрения кучу серийных решений каркасов со сдвижкой крайнего прогона в пролет. Но главное - прогон в этом случае будет мешать устройству внутреннего нащельника между стеновой и кровельной панелями.
Или все-таки стеновая панель на этом участке может рассматриваться как некая хотя бы "полужесткая" опора? и потому некоторые производители дают ограничение вылета только относительно нее?

[Ктара]

Добрый день, когда-то сталкивалась с этим. Если конкретно для свеса, то производитель может это учитывает как опору. Другой вопрос самой кровли во внутреннем контуре, может ли сендвич считаться опорой для внутреннего участка кровли?Ставили обычно прогон как можно ближе к краю, чтоб потом была возможность смонтировать в т. ч. И внутр. уголок. Сендвич я так думаю можно рассматривать как опорный э-т, в него окна до 0.5 м2 вставляют без доп. каркаса .а потом если покопаться в нескольких каталогах, то вполне вероятно найдётся вариант, где будет указано расстояние до первого прогона от края стены. Так даже есть у Вас на картинке, но думаете, что мало. 500- 250-150( к примеру) = 100 мм, должны смонтировать. Не особо пока вижу проблемы, поконструировать немного конкретно к задаче.


Длина свеса наверняка ж зависит от характеристик самого сендвича.

[Alkor527]

Сообщение от Axe-d Или все-таки стеновая панель на этом участке может рассматриваться как некая хотя бы "полужесткая" опора?

Какая еще опора? Там ведь зазор, который минватой забивается. Минвата что-ли опора? Просто у некоторых производителей не очень продуманно узлы прорисованы.

[Алексей3]

Не считается.
Если прогиб прогона будет меньше зазора, то кровля обопрется на стену.

Сообщение от Axe-d Но главное - прогон в этом случае будет мешать устройству внутреннего нащельника между стеновой и кровельной панелями.

А нужен там нащельник в этом случае?

[Ктара]

Кстати да, я про этот не подумала, если кровля правильно собрано, там зазор должен быть, тогда только прогоны ближе двигать к краю.

[Alkor527]

Сообщение от Ктара если кровля правильно собрано, там зазор должен быть, тогда только прогоны ближе двигать к краю

Если зазора не будет, то может снегом погнуть/срезать саморезы стеновой панели

[sleep]

Сообщение от Alkor527 Если зазора не будет, то может снегом погнуть/срезать саморезы стеновой панели

Скорее всего что-то погнётся, а что-то сомнётся.

[Ктара]

Да))) всё согнется, помнётся и отвалится. Сендвич всё таки имеет жёсткость свою. У меня много неправильных примеров, что будет, если нарушать правила, так в одном из них как раз опирание кровли без зазора и снеговой район 8 . Стоит держит дополнительно сараюшку))))

[Axe-d]

Сообщение от Alkor527 Какая еще опора? Там ведь зазор, который минватой забивается. Минвата что-ли опора? Просто у некоторых производителей не очень продуманно узлы прорисованы.

Ну вообще-то там еще нащельники с двух сторон с какой-то жесткостью и +/- жестким креплением друг к другу.

Ну и кстати, минвата в самих сэндвичах - вполне себе "силовой" слой.

Сообщение от Ктара Длина свеса наверняка ж зависит от характеристик самого сендвича.

а их (характеристики) знают только сами производители, которые ограничиваются сомнительными картинками, где я пытаюсь уловить логику.

[sleep]

Сообщение от Axe-d где я пытаюсь уловить логику.

Если логически думать, то, наверно, данные получены из испытаний. У "больших" производителей, обычно, есть все характеристики панелей. Так что можно посчитать консольный вынос для вашего снега и определиться с местоположением прогона.

[Alkor527]

Сообщение от Axe-d где я пытаюсь уловить логику

которой нет.
Надо у производителя допустимые нагрузки на консоли истребовать, если они у них есть... А там видно будет.
Если делать минимальный свес карниза (100 мм по п.9.3 СП 17 ) и снегозадержатели, то наверное проблема с нащельниками и крайним прогоном отпадет, все должно влезть.

[Axe-d]

Сообщение от Alkor527 Надо у производителя допустимые нагрузки на консоли истребовать, если они у них есть... А там видно будет.

так в том и дело, что ничего не видно, кроме альбома техрешений, где есть табличка допустимой нагрузки при 2-3-4 пролетной схеме (без консолей) и картинки, где чаще всего свес считается от стеновой сэндвич панели - хоть заистребуйся. И даже если что-то там по секрету инженер завода "шепнет" про нагрузку на консоль - как этот шепот пришить к проектной документации, особенно учитывая, что зачастую нельзя в КР ссылаться на производителя?

[Алексей3]

Сообщение от Axe-d нельзя в КР ссылаться на производителя

Как нагрузку на панель принять?

[Alkor527]

Сообщение от Axe-d так в том и дело, что ничего не видно

Ну дак вопрос в теме тогда и надо писать как-то так: "Поделитесь схемами допустимых нагрузок на консоли сэндвич-панелей разной толщины и разных производителей". Потом можно хоть как-то анализировать. А то начали издалека ))).
Offtop: В интернете, на первый взгляд, действительно ничего подобного нет.

[Алексей3]

Можно сравнивать Q, M и прогибы в консольной и балочной схеме от производителя.