[Danya_pgsnik]

Собственно, заголовок темы максимально четко озвучивает мой вопрос. Насколько мне известно, технадзор это со стороны заказчика,а стройконтроль со стороны генподрядчика. Хотел бы узнать в чем отличие обязанностей, условий работы, зарплат? Перспективны ли направления?

[Shar]

Ты что-то всё собрал в кучу.
Виды контроля - геодезический, лабораторный, авторский, инспекционный, операционный, входной, приемочный…..это всё строительный контроль.
Какие то виды возлагаются на заказчика, какие то на подрядчика.
Технадзор - это служба.
В твоем вопросе.....смешались в кучу кони, люди.......

[MAG37]

Технадзор сейчас модная тема - многие хотят купить склерометр и с умным видом предлагать свои услуги на авито

[9yard]

Официально технадзор прописан здесь ГОСТ Р 56254-2014. Для остальных объектов (не ОКН) - строительный контроль/служба строительного котнроля

[SetQ]

Никогда про стройконтроль не слышал, значит самое новое-перспективное!

[Deimos]

Сообщение от Danya_pgsnik Перспективны ли направления?

Расскажу свой опыт.
Изначально работал проектировщиком - надоело, да и кризис случился. Захотелось понюхать стройки - ушел в ПТО. Работая в ПТО пришел к выводу, что бумаги мараешь больше, а пользы от тебя меньше. Подготовка исполнительной документации - это тема, которая угнетает человеческое достоинство: большой объем залепухи, который нужен еще вчера, а тебе еще исходных данных не дали. Пошёл мастером/прорабом на стройку. Похудел на несколько килограммов. Всё время на бегу и в непрерывном стрессе. Приходится отвечать помимо себя еще и за разношерстную шайку разгильдяев бригаду строителей и результаты их труда. В то время думал, что венец развития инженера-строителя - это как раз Строительный Контроль! Нагрянешь на стройку, всех отымеешь и с гордо поднятой головой скрываешься в тумане... Когда стал работать инженером стройконтроля заказчика иллюзии постепенно развеялись. Потому как заставить строителей делать качественно (особенно тех, кто демпинганул ниже плинтуса, чтобы выиграть контракт, набрал разгильдяев с улицы и нихрена у них нет своего) - весьма проблематично. Отдельная тема это несоответствие рабочей и проектной документации. Строят по рабочей, а проверяешь на соответствие проектной. Заказчик прессует, чтобы стройка двигалась. Если объект бюджетный, то тут сразу и прокуратура дрючит. Ну и ты один из первых в списке, над которыми нависает меч правосудия. За свой не слишком долгий век в строительстве ни разу не видел стройки, чтобы там всё было качественно, в срок и в рамках бюджета. Поэтому какой бы ты ни был крутой спец, всё равно переломить существующую порочную систему претворения в жизнь объекта капитального строительства - не получится. Снова проектировщик. 8 часов в день, пять дней в неделю сидишь в тепле, если нужно - кондиционер включишь. На кнопочки с умным видом жамкаешь, мышкой елозишь - красота!
Вывод:
Направление конечно же перспективное. Особенно если планируешь реализовать себя как MAG37 говорит. Но Вам, наверное, лучше бы пока опыта в строительной сфере сначала поднабраться. К тому же НОПРИЗ НОСТРОЙ нужен.

[Pavel_V]

Стройконтроль, это если ты пришел на стройку, увидел, как подрядчики криво вяжут арматуру, остановил работу, выдал предписание и гордым орлом свалил в закат. На следующий день пришел проверять, как исправили. В общем, пришел, насрал, ушел. Хорошая работа.
Технадзор на стройке, это те, кто должен стройку вперед двигать. Технадзор на стройке за сроки и сдачу отвечает, в т.ч. кошельком и работой. А на ГОЗ еще и свободой. Причем функции стройконтроля у технадзора тоже имеются. И тупо остановить стройку чревато не самыми хорошими последствиями. Поэтому нужно стоять над душой подрядчика и не давать ему косячить, как бы он ни старался. А если накосячил, то хорошо думать, писать предписание уровня - разобрать все армокаркасы и заново собрать. И всегда зажат между надо и "ой, так получилось".
В последнее время много товарищей с психологией стройконтроля пришли в техзаказчики и радуются, что стройку остановили по незначительному поводу. Или каэски по три месяца согласовывают подрядчику, а у подрядчика из-за отсутствия денег стройка встала...

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от Pavel_V Стройконтроль, это если ты пришел на стройку, увидел, как подрядчики криво вяжут арматуру, остановил работу, выдал предписание и гордым орлом свалил в закат.

Это не верная трактовка функций контроля (однобокая).

Во первых, стройконтроль бывает разный.

Во вторых технадзора на стройках давно уже нет (так давно стройконтроль именовали еще с советских времен). Есть Стройконтроль от Заказчика и Стройконтроль от Подрядчика. Так придумано нормотворцами.

Есть понятие Технический Заказчик - тоже совсем недавно придумали....

Сообщение от Pavel_V Технадзор на стройке, это те, кто должен стройку вперед двигать.

Это что за специалисты такие? Можете поподробнее разяснить? Спасибо

[Danya_pgsnik]

Deimos, я после вуза устроился конструктором КЖ, два года отработал, я плохо развился, многое не понимал, всегда было очень тяжело с расчетами и программами, да и скучновато казалось. Уволился, так как подумал что не тяну, двухлетняя некомпетентность заставила уволиться. Устроился в службу заказчика в управление проектами помощником РП. По натуре довольно интроверсивен, и конечно нахожусь в шоке, от такой разговорной работы. Работаю тут пол года, задач было мало, потому что есть помощник поопытнее, который основую работу делает. А мне только мелочь, принеси, подай, распечатай, сходи согласуй, отсканируй, напиши письмо сопроводительное. Да и задачи расплывчаты. Расстроила эта работа тем что она более административная, нежели техническая (инженерная). Вот и думаю. Если в проектировании не вышло, в заказчике не пошло, то может стройка спасет

[Rustaman]

Технадзор - это служба от заказчика для контроля выполняемых работ. Можно сказать что-то типа отдела (подразделения) который выполняет строительный контроль со стороны заказчика.
Строительный контроль - это вид деятельности, вид работ производимый ответственными и назначенными лицами (инженерами, лаборантами, ИТР и прочие) в соответствии с требованиями нормативных документов и внутренних регламентов утвержденных организацией. Он подразделяется на входной(материалы/изделия/оборудование), операционный (допуски и нормы), приёмочный (акты, схемы) и выполняется на разных этапах производства работ (подготовительный, основной, сдача конструкции/объекта). Этим могут заниматься (и в принципе должны) как заказчик, генподрядчик так и сам производитель работ, а те кто назначен приказом как ответственный за этот контроль, потом и в актах АОСР (исполнительная документация) ставят свои визы. В общем технадзор это отдел, а стройконтроль это процесс.

[Podpolie]

Сообщение от Владимир из Магнитки Это что за специалисты такие?

Решалы))).
Сидел без работы. Знакомый сосватал. Помоги людям. Пришел. Должность придумали старший инж.технадзора, т.к. инженер стройнадзора уже был. Он вот как раз и фотографировал, предписания писал, чего то останавливал. А я начал толкать объект в помощь подрядчику от лица заказчика как нужно. Толкач идей такой - ручное управление. На нормальном языке прораб-проектировщик, х.з.. И проектировать пришлось и с приборами по работать. Сейчас на объектах люди от сохи, да и чертежи тоже не лучше. Их еще надо переработать в рабочий вид. Чертежи это руководство к действию.
И вот потихоньку мы всю инженерную инфраструктуру перестроили, переложили, откачали, закопали в соответствии с требованиями и просто как надо))). Ничего не отстанавливал. Просто стоял над душой и выносил мозг, как, куда и чего таскать. Прорабы сначала возмущались, а потом ничего...
Заказчик правда г..но, никакой благодарности. Хитророжденный. А подрядчики ничего, нормальные ребята. Я еще им исполнительные рисовал по тарифу))). А то накарябают от руки - тошно смотреть. Вот и говоришь такие ваши художества я не приму, т.к. сдавать все надо дальше и выше. Вот и просят.... Да и так нормальные люди в отличии от хозяина.
А там конечно технадзор - стройнадзор, как назовут; в каждой избушке свои игрушки.

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от Danya_pgsnik Вот и думаю. Если в проектировании не вышло, в заказчике не пошло, то может стройка спасет

Стройка для души. Это драйв. Вырабатывает командные и политические качества. Но стоит знать практически всю строительную кухню. От проектирования до всякой бюрократии. И экономику тоже. Очень полезно.
Одна беда работа от рассвета до заката. И если активный и ответственный уходишь с объекта последний. Не успеешь оглянуться - дожди пошли. Грязища. Для личного времени мало.
А еще всякие командиры, планерки, где по шее надают))).
И еще беда люди на линии. Если раньше, ну наши бледнолицые, где жадные где хитрые, где бухают, но всегда можно решить. Техника безопасности...
А сейчас есть сложности с иностранной публикой. Главное с бугром ихним законтачить.

[Pavel_V]

Сообщение от Владимир из Магнитки Это не верная трактовка функций контроля (однобокая).

В последнее время с такими часто сталкивался. И я тут не расписываю все возможные случаи. Утрирую, если можно так сказать. Странно, что не всем это понятно.
А так, случай из практики - выставили арматуру, вызвали стройконтроль (аутсорс-контора), тот пришел, 5к за вызов, потыкал пальцем, уехал в закат. Через час пришло предписание, через 5 минут было закрыто. Это, скажем, утро понедельника. Хотели в понедельник заливать. Следующий вызов только во вторник. Еще 5к за контроль по устранению замечаний. И такого - дохрена.

Сообщение от Владимир из Магнитки Во первых, стройконтроль бывает разный.

Не может быть?! А я то думал...

Сообщение от Владимир из Магнитки Во вторых технадзора на стройках давно уже нет

Куда бы он делся? Термина может и не быть. Этот бешеный принтер столько бездельников нафигачил на стройку... Как его ни назови, но спецы заказчика, которым надо стройку двигать пока живы. Без них сразу бы благодаря многим видам "стройконтроля" стройка встала бы сразу.
Сейчас пытаются эту касту вывести в отдельный тип деятельности - техзаказчик. Хрень полная выходит. Это я РП на техзаке год отработал. Со знанием дела говорю)))

Сообщение от Владимир из Магнитки Это что за специалисты такие? Можете поподробнее разяснить? Спасибо

Это не вид специалистов. Это такая половая ориентация. Называться могут по-разному. Но делают многое и отвечают за результат. Пишут ТЗ, нанимают проектировщиков, нанимают подрядчиков, закупают крупное оборудование, следят за ПНР, оформляют документацию для получения РНВ.
Раньше было просто - заказчик, подрядчик, проектировщик.
Сейчас расплодилось всякого непонятного... Лицо отвечающее за жопу и прочее.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Danya_pgsnik то может стройка спасет

На стройке в сто раз хуже)))
Стройку уже ничто не спасет.

[Danya_pgsnik]

Сообщение от Pavel_V На стройке в сто раз хуже))) Стройку уже ничто не спасет.

Почему? Белым воротничкам там не место?

[Deimos]

Сообщение от Pavel_V Сейчас пытаются эту касту вывести в отдельный тип деятельности - техзаказчик. Хрень полная выходит

не согласен.
Функции техзаказчика должны быть делегированы уполномоченной структуре, в штате которой есть необходимые специалисты. А то, если вдруг строят школу/детсад/поликлинику, - приходится директорам, главврачам заниматься не тем, чем они должны заниматься. Причем это же бюджет со всеми вытекающими трудностями

[Podpolie]

Сообщение от Danya_pgsnik Почему? Белым воротничкам там не место?

Причем тут это. Воротнички дело десятое. Тут от характера и упертости зависит.
Отсутствие школы, знаний и кадров. Самое простое. Привезли штабель свай. Стоят несколько балбесов. В т.ч. руководитель проекта и его свита как подрядчика, прораб и мастер. Свайных инженеров еще нет. Раньше этого дурака называли нач.участка. Сваи С110.40-11 в документе. Стоят и чешутся. А что это означает? Ну чего говорю длина в дециметрах и сечение 40х40см. А кто ответит что значит 11, будет бонус? Никто не ответил))). А журнальчик входного контроля как Вы оформите со знанием дела или просто как есть? Я потом поинтересовался неформально что за люди победили тендер? Кроме прораба никто не имеет строительного образования. Вообще ничего не знают. Я так поразился. За шесть лет пока не много отвлекся от линии глобального стр-ва (не локального) такая деградация. Одни инстинкты, это схватить, тут покопать чего то. Про СП или ГОСТы лучше вообще не спрашивать.
Всю эту публику и разогнали за срыв сроков.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Или другое. Грамотный прораб бетонщик. Но анархист. Надо залить бетподготовку под наклейку гидроизоляции. В проекте цементно-песчаная. А он пригнал миксера с тощим бетоном с камушками. Ты чего говорю не согласовал? Изоляцию порвем под плитой. Да говорит это нормально, сам понимаешь чистый раствор бетононасос не протолкает. Штукатурная станция дорого. Тощий же бетон дороже, чем раствор, я говорит убытки несу ради работы...
Вот такие нервы... и это контроль качеств))).

[Pavel_V]

Сообщение от Deimos не согласен. Функции техзаказчика должны быть делегированы уполномоченной структуре, в штате которой есть необходимые специалисты. А то, если вдруг строят школу/детсад/поликлинику, - приходится директорам, главврачам заниматься не тем, чем они должны заниматься. Причем это же бюджет со всеми вытекающими трудностями

Эта структура называется укс. И работала нормально лет 80, пока дегенераты всякие уксы не уничтожили. А то, что сейчас перепридумывают - хренота внутрианусная.

[иваниваныч]

УКСы администраций вполне себе работают. Квалификация, правда, просела, как и везде. Но директорам школ и главврачам, по крайней мере, стройкой заниматься не приходится.

[MAG37]

Сообщение от иваниваныч Но директорам школ и главврачам, по крайней мере, стройкой заниматься не приходится.

Был тут в школе у детей, завуч говорит сама сметы составляет и закупочные мероприятия проводит.

[Pavel_V]

Сообщение от иваниваныч УКСы администраций вполне себе работают. Квалификация, правда, просела, как и везде. Но директорам школ и главврачам, по крайней мере, стройкой заниматься не приходится.

Вакансия:
https://hh.ru/vacancy/71695853?from=share_android

Понимаешь, кто на таких зарплатах работает? Это миллионник. УКСы есть, но также есть нюанс.

Сообщение от MAG37 Был тут в школе у детей, завуч говорит сама сметы составляет и закупочные мероприятия проводит.

Это ремонты. Вы же дома сами ремонты делаете и закупаете материалы? Этим завхоз раньше занимался, а сейчас таких не держат.
УКСы мелкими ремонтами не занимались обычно.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Вакансия:
https://hh.ru/vacancy/118282907?from=share_android

Свеженькое пошло...
Норм спеца найдут, чтоб и проектировщикам тз написал, и подрядчиков погонял, и оборудование купил (снабженцев проконтролировал), и рнв получил. Укс, говорите...
Раньше просто инженером в укс не каждого гипа или начальника участка брали, а сейчас даже без мата не прокоментирую...

Вот канал: https://t.me/stroyka_chel
Просто читаете снизу вверх. Это то, чем заняты в уксах. Суды, повторные тендеры, банкротства, взятки и прочее. Всë, кроме непосредственной задачи - организации строительства.

[MAG37]

Сообщение от Pavel_V Это ремонты. Вы же дома сами ремонты делаете и закупаете материалы? Этим завхоз раньше занимался, а сейчас таких не держат.

это был не текущий ремонт - в 6-ти санузлах, меняли все инженерные сети, сантехнику, окно, плиту, двери. Возможно даже небольшую перепланировочку устроили.

приемка работ я так понял тоже на школе