[shakar]

В Руководстве по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона пишут следующее - "Допускается предусматривать второй ряд из двух стержней, располагая их вблизи углов поперечного сечения колонны"
В интернете не встречал примеров с армированием в два ряда.
Товарищи, поделитесь информацией, пожалуйста.

[Tyhig]

Запрещаю.

[Skovorodker]

Сообщение от shakar В Руководстве по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона пишут следующее - "Допускается предусматривать второй ряд из двух стержней, располагая их вблизи углов поперечного сечения колонны" В интернете не встречал примеров с армированием в два ряда. Товарищи, поделитесь информацией, пожалуйста.

Можно если соблюсти необходимые расстояния между стержнями (для бетонирования). Но лучше увеличить диаметры

[gorbun]

Лучше уж тогда сдвоить эти стержни (если это местная история), либо действительно увеличить диаметры

[ekspert]

Лучше уж тогда увеличить сечение колонны

[Dakar]

Можно, но либо объединять стержни в пучки, т.е. ставить вплотную парами, либо обеспечивать минимально допустимый зазор между стержнями, в том числе в месте перехлеста, ежели такой будет. Увеличить сечение арм стержней или колонны предпочтительней, но не всегда возможно.

[Komplanar]

Когда напихаете допстержней, не забудьте прорисовать узлы стыка каркасов, особенно если там будет нахлест. Впрочем, с муфтами там не сильно лучше будет.

[yarrus77]

Сообщение от Komplanar Когда напихаете допстержней, не забудьте прорисовать узлы стыка каркасов, особенно если там будет нахлест. Впрочем, с муфтами там не сильно лучше будет.

и о проценте армирования в местах нахлеста надо не забывать.

[SergeyKonstr]

Сообщение от shakar "Допускается предусматривать второй ряд из двух стержней, располагая их вблизи углов поперечного сечения колонны"

Это от того, что при определенном расстоянии от углового стержня расчет можно вести методом предельных усилий для 1-го случая сжатия. Сейчас есть деформационная модель, по сему этот пункт не совсем актуален и расстояния можно брать и более, чем одна треть высоты.

Сообщение от shakar не встречал примеров с армированием в два ряда.

Думаю не делают из-за того, что трудно обеспечить при бетонировании устойчивость внутренних стержней.

[tigra-18]

Сообщение от SergeyKonstr Думаю не делают из-за того, что трудно обеспечить при бетонировании устойчивость внутренних стержней

- на 146% уверен, что не делают из-за процента армирования.
Если уж ф36-40 нехватает со стандартными просветами, то это явно показания к увеличению сечения колонны, или поднятия класса бетона, или разборкам с расчетной схемой.

[SergeyKonstr]

Сообщение от tigra-18 не делают из-за процента армирования.

Чисто гипотет.
Колонна, 600х400 мм, вдоль стороны 400 мм два ряда стержней по 4d=36 мм, один от другого на 150 мм отстоят, если брать только один ряд, то процент армирования 1,85, если два ряда - то 4,28. В чем загвоздка?

[Tyhig]

Сообщение от SergeyKonstr Колонна, 600х400 мм, вдоль стороны 400 мм два ряда стержней по 4d=36 мм, один от другого на 150 мм отстоят, если брать только один ряд, то процент армирования 1,85, если два ряда - то 4,28. В чем загвоздка?

SergeyKonstr,
Ведь кроме изгиба, там ещё требование к армированию колонн по всему сечению.

В элементах с продольной арматурой, расположенной равномерно по контуру сечения, а также в центрально-растянутых элементах минимальную площадь сечения всей продольной арматуры следует принимать вдвое большей указанных выше значений и относить ее к полной площади сечения бетона.

0.6*0.4=0,24 м2
3+3+2+2=10 стержней в целом по сечению в 1 ряду
4+4=8 во вторых рядах снизу и сверху
всего 18 стержней
18*10,1=181,8 см2 = 0,018 м2.
Без нахлёста 0,018/0,24=0,07575= 7,5%
с нахлёстом 7,5*2=15%

Надо учитывать это требование при учёте максимального процента переармирования ?
Если да, то сломалось.

[SergeyKonstr]

А где в моем примере из 11 равномерное расположение арматуры.
Да и первый случай сжатия.
И причем тут перехлест.

[Tyhig]

Сообщение от SergeyKonstr А где в моем примере из 11 равномерное расположение арматуры. Да и первый случай сжатия. И причем тут перехлест.

Ничего не понял, но очень интересно.
А можно то же, но с ответами на ваши последние вопросы ?

Что такое равномерное расположение арматуры по вашему ? Конструктивное армирование ? Равномерное армирование ? Просто любая колонна ?
Что это за требование вообще с равномерным распределением, к чему оно ?
С изгибом оно понятней... Тут кажется, что это требование для любых внецентренно сжатых стержней, то есть для колонн и свай. А равномерность - вторична.

Если пробовать переармировать колонну до 10% с изгибом, то для колонны 400х400 мм это 3 слоя армирования, а не два. Такого не бывает. А про опасность пишут.
Думаю, имеют в виду равномерное размещение в том числе. Саму жёсткую из двух величин.

[SergeyKonstr]

Счас нет времени.
Во вложении то, что у меня есть по этому вопросу.
Не рассматривайте перехлест как непременное условие норм.

[Tyhig]

SergeyKonstr, то есть, думаете, что это ограничение при равномерном расположении арматуры - оно для по сути центрального и чуть-чуть внецентренного сжатия без больших моментов ?
Просто прямо в нормах это нигде не говорится.
В советских нормах тоже не видел такое.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Tyhig что это ограничение при равномерном расположении арматуры - оно для по сути центрального и чуть-чуть внецентренного сжатия без больших моментов ?

Думаю, что это рекомендация от профессоров. Если глядеть на п. 3.63 Пособия к старому СНиП, то там расчеты для двух случаях сжатия. Правда, как писал Залесов, распределенная арматура должна быть равномерной и на определенном расстоянии от углового стержня. П. 3.64 Пособия устанавливает это расстояние.

[svg]

И в три ряда армируют, где запрещено?

[Tyhig]

Сообщение от SergeyKonstr Думаю, что это рекомендация от профессоров.

Сообщение от SergeyKonstr Пособия к старому СНиП, то там расчеты для двух случаях сжатия.

Просто по жизни почти не бывает простого сжатия. Всегда есть большой момент.

Тогда получается, что для 99% колонн действует только минимальный процент на изгиб от 0,1-0,25% и максимальные до 10% тоже только на изгиб.
А равномерно распределённую арматуру , например, конструктивную или реально без момента только N - её можно переармировать как хочешь. Хоть 100% цельнометаллическую колонну.
Но это тоже не совсем правильно. Бывают аварии, прогрессирующее, самолёты, вон, падают. Или, чаще, осадки дома ломают.
То есть возникают моменты сверх расчёта и для любых колонн. Даже таких безмоментных. При переармировании будет хрупкое разрушение при аварии.

Это неправильно. В нормах должны быть максимальные проценты армирования в СП 63.
Видимо их надо чётко прописать.
Нельзя отдавать это под ответственность инженерам.

Не знаю.
Пытаюсь сделать свою позицию по этому максимальному проценту.
Пока получается, что и те 10% вроде бы были только в каком-то пособии. То есть только рекомендуется.

И пока получается, что и 10% уже страшно выглядит.
Я не читал исследований о том, когда разрушение становится хрупким в зависимости от переармирования.
Пойду почитаю попозже...

СП 52-103-2007 п.7.2

7.2 ... рекомендуется принимать ... процент армирования в любом сечении (включая участки с нахлесточным соединением арматуры) — не более 10.

Предельный процент армирования изгибаемых элементов с одиночной арматурой (расположенной только в растянутой зоне) определяют из уравнения равновесия предельных усилий RbbxR -RsAsp =0 при высоте сжатой зоны, равной граничной. При этом для прямоугольного сечения RbbxR-RsAsp=0. Отсюда µ=100ξR(Rb/Rs) Предельный процент армирования с учетом значения ξrпо формуле для предварительно напряженных элементов µ=100ωRb/[(1+(σsr/σscu)(1-ω/1.1)Rs] для элементов без предварительного напряжения при σsr=σscu=Rs : µ=100ωRb/[2(1-ω/1.1)Rs] Предельный процент армирования с повышением класса арматуры уменьшается. Сечения изгибаемых эле*ментов, имеющие процент армирования, превышающий предельный, называют переармированными.

С просторов интернета https://studfile.net/preview/2194480/page:22/

Сообщение от svg И в три ряда армируют, где запрещено?

Только моральные ограничения.

[vl74]

Как для внутренних стержней будете обеспечивать п. 10.3.14 СП 63.1333.2018?
Нужно понять эта дополнительная арматура работает а)на сжатие или б) растяжение?
Тогда если невозможно развить сечение бетона соответственно можно
а)повысить его класс
б)увеличить сечение или количество арматурных стержней (без установки ее во второй ряд), применить арматуру с более высокими характеристиками.